两年前定制一个声音要1万美元,现在10分钟音频就够:AI语音的爆发与刹车
E10: The AI Voice Revolution with Mahmoud Felfel of Play.ht
Play.ht 创始人 Mahmoud Felfel 与主持讨论文本转语音模型、超真实人声、深度伪造与用户安全。
这期节目里有个细节值得单独拎出来:主持人Nathan Labenz用10分钟自己说话的录音,在Play.ht上克隆了自己的声音,然后用这个声音向嘉宾提了第一个问题。两年前,找头部供应商定制一个声音,要进录音棚录好几个小时,花1万美元。现在,10分钟素材,不到一小时出活,几乎不要钱。
嘉宾Mahmoud Felfel是Play.ht的CEO,公司做AI语音生成,创办三年左右,客户名单里已经出现了南方公园工作室,对话中还提到了HBO。整期节目最扎耳朵的信息藏在后段:他们把ChatGPT接上自家语音,让AI打电话推销产品,没有一通电话被对方识破。
这是Cognitive Revolution2023年3月24日的一期。Nathan是创业者兼AI投资人,也是Play.ht的苛刻用户,他的公司Waymark给本地小商家做电视广告,市面上各家语音API他基本测了个遍。下面按节目脉络拆开讲。
起点是个Chrome插件:给Medium文章配音
Play.ht的起点跟AI没什么关系。Mahmoud和联合创始人都是软件工程师,之前两年里试了10个想法,全失败了。俩人决定歇一阵。Mahmoud有两个Audible订阅,重度听书用户,每天还读很多Medium文章,然后冒出一个念头:文章为什么不能像书一样听?
他去找现成方案,发现了IBM Watson的语音服务,比AWS Polly和Azure的同类产品还早。当时市面上的声音大多机器味浓到没法听,IBM的声音虽然还是Siri那个味儿,至少能忍着听一阵。
他先给自己做了个Medium的Chrome插件,被人从Chrome商店发现,搬上了Product Hunt,用户涌进来,喊着要移动端,他们就做了App。麻烦出在赚钱这一步:消费者想多听、少付钱,塞音频广告俩人又嫌烦。转折来自用户构成,很多用户本身就是写作者和出版方,他们问,能不能让我的读者也能听我的文章?产品就此转向B2B,做「音频文章」的SaaS服务。现在很多出版物文章页上的播放按钮,就是当年这个方向。
生意能跑,增长不及预期。Mahmoud的总结很直白:这属于维生素,算不上止痛药。没人会主动搜索「给文章配音频」的解决方案,把文章写出来才是刚需,音频只是锦上添花。
卡在质量上:机器人声音进不了高端市场
转机藏在数据里。他们搭了个编辑器,把AWS、Google这些大厂API的能力(包括SSML标记语言的可视化调节)都暴露出来,结果发现客户拿它干的活,早就超出「文章配音」的范围,疫情之后学习和培训场景的用量明显抬头。
天花板同样清楚。Nathan的判断是,无论预算多小,客户都不想让自己的广告听着像机器人做的。Mahmoud看到的是同一堵墙的另一面:游戏公司只用文字转语音做草稿音,正式上线一定换真人配音。《纽约时报》这类在意品牌的大出版方,试完就摇头,质量配不上自己的用户。配音演员、游戏、媒体制作组成的「人类声音市场」,传统语音合成一概进不去。
摆在面前两条路:把公司卖掉换赛道,或者自己解决质量问题。他们选了后者。自研第一步走得并不顺,拿市场上的开源模型(FastSpeech、Tacotron这类)自己训练,练到头,效果跟直接调API差不多,养一个机器学习团队等于白养。那两年,几乎每一篇语音合成的论文、每一个开源项目,他们都找作者聊过、测过,始终没等到突破。
换范式:3亿参数的小模型,靠数据跑出了情绪
2022年初,风向变了。DALL-E、GPT-3、扩散模型接连出现,架构从监督学习转向自监督学习,Mahmoud判断语音也该走这条路。
他给Nathan解释过新旧范式的差别。旧范式的逻辑是:找Nathan进录音棚录20小时,拿这20小时训练,模型学会的只有「用Nathan的声音说话」。想要新口音?去录一个说那个口音的人。想要新情绪?再去录。想克隆声音?基本不可能。新范式是让模型在海量数据上学会「人类是怎么说话的」,几十万说话人,Mozilla的Common Voice、公版有声书、互联网上能抓到的音频都用上了,自监督的好处是数据不必录音棚级干净。
他们的第一个模型只有3亿参数,按今天的标准算中等个头,效果好的关键在数据,不在模型大小。然后出现了他们自己都没料到的事:同一个人、同一种声音,输入「oh no」,出来是低落的语气;输入「oh my god」,出来是兴奋上扬。文本一换,声音全变。训练数据里,「oh no」通常出现在悲伤的语境,模型自己把这些关联学成了内部表征,能从文本直接提取情绪和风格。Mahmoud形容,整个团队当时都被震住了。
代价是慢。最早生成1分钟音频要20分钟,完全没法用,团队花了大约6个月做性能优化,到录制这期节目时已经接近实时,几周内会上实时流式生成。技术上这是一条Transformer管线:文本先进模型,输出mel频谱图(音频的压缩表示),再由vocoder转成波形,思路跟微软VALL-E(4万小时数据训练)和谷歌AudioLM类似。麻烦有两个:一是大语言模型天生非确定性,同一个词每次生成可能有细微差别,而语音要求特定词、缩略语的发音稳定;二是市面上没有现成的基础设施能训练大型语音模型,数据怎么切、怎么喂进多张GPU,全靠自己从零搭。
平台上的声音,做法是请配音演员录1到4小时,在基座模型上微调出专属副本;模型本身其实能采样出约10万种声音,找真人录音是为了把质量顶到最高。上线5个月,自研模型承担了平台60%的用量,每月转换量以百万计。有意思的是,老API的用量没跌,还在涨,原因是语言覆盖:老API有130多种语言和口音,自家模型只说英语。
南方公园、游戏NPC,和语音的导演时代
质量过关后,用例的层级变了。Mahmoud在节目里透露,南方公园工作室正在做一集新剧,其中一个角色用他们的声音;Reid Hoffman那档跟GPT对谈的播客《Chats with GPT》,音频也是Play.ht生成的。
游戏是更有想象力的方向。现在的游戏里,主角有配音,NPC只有文字气泡,因为请100个配音演员把所有角色录一遍,经济上不成立,玩家跟NPC自由对话更是想都别想。已经有多个游戏工作室在跟他们合作做「完全动态的体验」,还有一家知名流媒体平台想用它给播客听众做动态内容。
创作者端两类用法:非英语母语的频道主直接用英美口音的声音做视频,用Mahmoud的话说,等于雇了几个英国和美国口音的员工;另一类克隆自己的声音,不用每周跑两趟录音棚,写完稿几分钟出片。用户的投入程度超出他们预期,有用户在电话里说,自己每天在Play.ht编辑器里泡12个小时,做完整的有声书和播客,精心挑角色、设计对话的衔接。团队原以为大家只会拿它快速出个活儿,结果人们在把它当创作工具用。
一个微妙的变化随之而来:用户开始拿这个产品跟真人比,抱怨从「这声音像机器人」变成「这个词的重音不对」「这里该停顿」「这段再兴奋一点」。Mahmoud说他们起初还挺纳闷,明明比之前好太多了,后来想明白了,参照物变了,用户要的是能「导」的声音。下一代产品的方向,就是像导演给演员讲戏那样控制语音。Nathan的概括很到位:没人给演员递SSML标记,导演只会说「像个第一次见到孙辈的爷爷那样说这句话」。Mahmoud完全认同,语音的未来就是提示词工程:描述想要的声音,生成,迭代,跟今天玩图像生成一个路数,创作者变成叙述者和指挥者。
非确定性在这里成了双刃剑。做有声书的人要确定,扔一本书进去点转换就该完事;做创作的人反而像生成图像那样,一次出好几版挑最对的,用户的每次挑选还能反哺模型。他们也在做音素层面的锁定,保证公司名、缩略语的发音稳定。语音还有一批图像没有的旋钮:克隆时跟原声的相似度拉多满、口音保留多少,甚至性别属性都能微调,男声可以调得偏柔一些,但仍是男声。
跨语言是个意外收获。上传一个说法语的声音去克隆,出来的居然是带法国口音的英语;给30秒日语口音的样本,就能生成一个「像日本人讲英语」的声音,Mahmoud自己都没想到这能成。这直接指向配音场景:同一个演员的声音,可以跨语言保持一致。日语和葡萄牙语的内部测试更省事,只用了10小时音频微调,效果就超过AWS,因为基座模型已经会「像人一样说话」,缺的只是口音。他们正在从头训练一个多语言大模型,把这件事做全。
AI打电话卖产品,没人听出来
节目里最扎耳朵的实验是Play.ht自己做的。他们觉得自家销售的外呼电话太机械,「嘿,你对这个产品感兴趣吗」,于是把ChatGPT接上自家语音,让AI打电话卖产品。结果没有一通电话被识破。他们本来想把录音发到Twitter上展示,后来觉得技术已经好到危险,作罢了。
危险是真实存在的。TikTok上已经有人用Joe Rogan的声音做假广告带货;有案例是骗子冒充儿子,谎称进了拘留所急需用钱,骗走受害者全家的积蓄。Nathan在片头说,TikTok上已经有创作者自述家人被骗,开始推广「家庭口令」,只有自己人知道,冒充者答不上来。
Mahmoud的防线分几层:
- 上线克隆功能前,花几个月跟每个申请用户打电话,逐个确认用途,纯人工审核,完全不可扩展,但足够谨慎;
- API和平台加了审核层,拦截冒犯性和种族歧视内容,宁可误伤也不放过,用他的话说,误伤几个用户,好过有人被这项技术伤害;
- 自研AI声音检测分类器,免费公开在官网,任何人都能上传音频测真假,希望社交平台、银行、声纹登录系统接进去;
- 放弃了名人声音黑名单方案,因为最危险的场景恰恰是普通人的声音被冒用去骗钱,你不可能把全人类的声音放进数据库,所以改为监控生成的内容本身。
Nathan做过语言模型的红队测试,补了一个类比:有人开口问「你母亲的娘家姓」,这本身就是危险信号。Mahmoud说他们会持续把漏网的滥用案例喂回审核系统,越用越准。
他对社会适应的判断是:图像这边,Photoshop已经训练了大众10年,看到图先怀疑三分;声音还没有这层免疫,接到兄弟的电话,第一反应永远不会是「这是假的」。未来所有媒体的第一道默认反应,都会变成「这是真的吗」。他引用Sam Altman的意思说,社会需要时间来适应这项技术。
他最大的担心在监管侧。Stability AI正被起诉,他怕诉讼把技术拖进又一个寒冬,负责任的市场放慢了,不负责任的市场照常狂奔。他拿互联网平台做类比:正因为平台不为用户发布的内容担责,Facebook和Twitter才做得起来,这条免责逻辑争议很大,但没有它,这些平台早就死在官司里了。
模型会商品化,然后呢
Nathan抛了一个尖锐的问题:语音这个领域,做到真人配音水平基本就到头了,很难有「超人语音」的概念,那核心技术会不会很快商品化、开源化?
Mahmoud的判断分两层。基座模型确实会商品化,就像语音识别卡在95%准确率之后,各家差距越来越小,一两年内大概率出现质量相当的开源模型或API。他的护城河在两个地方。
第一是垂直专用模型加私有数据。客服和销售电话的录音,市面上找不到1万小时、5万小时的公开数据集,他们正在跟手握这些数据的伙伴合作,训练出来的模型别人复制不了。大制作公司还有更硬的需求:克隆自家演员的声音做后期,但绝不能外泄,所以要求私有化部署。他顺嘴提了一个佐证:GitHub Copilot上市两年半,FAANG级别的大厂几乎都不用,怕代码数据泄露。
第二是应用层。亚马逊有个团队在用Play.ht,尽管AWS Polly就是他们自家的产品,原因很简单:他们不想雇个开发者从头搭方案。Mahmoud的结论是,就算OpenAI明天开放语音API,企业还是会选有界面的应用,打开就能干活。他把它比作云计算:AWS和Azure之下,应用层照样长出了一堆大生意。Nathan补了一个观察,OpenAI自己就是这么打的:API价格压到每百万token 2美元,近乎白送,同时去企业签七位数的合同,两头通吃。
顺带一提成本结构。推理不贵,用户付的钱能覆盖,他们的基础设施能把几百个声音模型动态装进单张GPU;真正烧钱的是训练和实验,当前这个大模型花了几十万美元,好在公司做了三年,收入能扛住。
明天就能用的几件事
节目结尾照例问了嘉宾的日常工具。Mahmoud的清单很实用:ChatGPT用来总结长邮件、写代码、把Python改写成JavaScript,他说对话式编程像带实习生,先让它干,回来一起迭代,一年前你跟他说他会这么写代码,他绝不相信;Copilot留着做新项目的补全;Grammarly管邮件。问到Neuralink,他说如果「思想直接转文字」的植入体真做出来,100万个名额还没满他就想试,因为人手敲键盘的带宽,远配不上思考的速度。
从这期节目里能直接带走的行动清单:
- 跟家人定一个只有自己人知道的口令。接到「亲人」的电话谈钱,先对口令,或者挂断用已知号码回拨,这已经是TikTok上创作者们自发推广的做法;
- 拿不准一段音频真假,可以去Play.ht官网免费测,他们的AI声音检测器公开可用;
- 有内容产出的人,可以试试把文章转成音频版,或者用10分钟素材克隆自己的声音来提效,注意选有审核机制的正规平台;
- 写代码的人,把ChatGPT当实习生用:给上下文、给好例子、一起迭代,比单发指令有效得多。
Mahmoud在节目里说过一句定位很准的话,可以当作整期节目的注脚:
这是有史以来第一次,人类的声音被自动化了。
声音被自动化之后,信任的规则要重写一遍。好消息是,做这门生意的人里,至少有人已经在抢着装刹车了。
The development of ultra-realistic human voices is upon us, and Mahmoud Felfel's company Play.ht is leading the next generation of text-to-voice models. In this episode, we discuss the challenges and opportunities of automating a more human voice, as well as concerns about deep fakes and user safety.
We're hiring across the board at Turpentine and for Erik's personal team on other projects he's incubating. He's hiring a Chief of Staff, EA, Head of Special Projects, Investment Associate, and more. For a list of JDs, check out: eriktorenberg.com.
RECOMMENDED PODCAST:
The HR industry is at a crossroads. What will it take to construct the next generation of incredible businesses – and where can people leaders have the most business impact? Hosts Nolan Church and Kelli Dragovich have been through it all, the highs and the lows – IPOs, layoffs, executive turnover, board meetings, culture changes, and more. With a lineup of industry vets and experts, Nolan and Kelli break down the nitty-gritty details, trade offs, and dynamics of constructing high performing companies. Through unfiltered conversations that can only happen between seasoned practitioners, Kelli and Nolan dive deep into the kind of leadership-level strategy that often happens behind closed doors. Check out the first episode with the architect of Netflix’s culture deck Patty McCord.
https://link.chtbl.com/hrheretics
Timestamps:
(0:00) Preview of Mahmoud on this episode
(0:55) Sponsor: Omneky.com
(1:45) Nathan clones his voice using Play.ht
(6:11) Why Mahmoud started Play.ht and the problem they tried to solve
(13:08) The job to be done for Play.ht & how they’re thinking about APIs and models
(24:45) Mahmoud breaks down the architecture of Play.ht
(29:30) How the use cases have evolved
(30:00) New markets and opportunities with creators
(37:00) Are we all about to become prompt engineers/directors?
(44:50) Roadmap to other languages beyond English
(48:00) Managing the compute(52:00) If AI-generated voices becomes a commodity, what will happen?
(55:00) Why bigger companies are late adopters of AI tools
(56:30) The long-term moat of Play.ht and other applications
(1:00:00) Controversial voice-cloning and potential for societal abuse
(1:10:32) Commonly abused voices
(1:12:36) Rapid fire questions
SPONSORS: SHOPIFY | OMNEKY
Shopify is the global commerce platform that helps you sell at every stage of your business. Shopify powers 10% of ALL eCommerce in the US. And Shopify's the global force behind Allbirds, Rothy's, and Brooklinen, and 1,000,000s of other entrepreneurs across 175 countries.From their all-in-one e-commerce platform, to their in-person POS system – wherever and whatever you're selling, Shopify's got you covered. With free Shopify Magic, sell more with less effort by whipping up captivating content that converts – from blog posts to product descriptions using AI. Sign up for $1/month trial period: https://shopify.com/cognitive
*Thank you Omneky for sponsoring The Cognitive Revolution. Omneky is an omnichannel creative generation platform that lets you launch hundreds of thousands of ad iterations that actually work, customized across all platforms, with a click of a button. Omneky combines generative AI and real-time advertising data. Mention "Cog Rev" for 10% off.*
Twitter:
@CogRev_Podcast
@_mfelfel (Mahmoud)
@labenz (Nathan)
Join 1000's of subscribers of our Substack: https://cognitiverevolution.substack
Websites:
cognitivervolution.ai
play.ht
omneky.com
This show is produced by Turpentine: a network of podcasts, newsletters, and more, covering technology, business, and culture — all from the perspective of industry insiders and experts. We’re launching new shows every week, and we’re looking for industry-leading sponsors — if you think that might be you and your company, email us at erik@turpentine.co.
本集资源与出处
- 视频在 YouTube 收看
- 音频节目 MP3 直链来自官方播客 RSS
- 订阅Apple Podcasts
- 官网节目官方页面
- 文本精读 Markdown 版便于引用与 AI 读取


