5万人签名喊停AI训练,GPT-4红队测试员的证词:它安全,只因为还不够强
E13: AI open letter debate, "pausers", and what we're all scared of with AI with Anton Troynikov and Flo Crivello [Moment of Zen]
Chroma 的 Anton Troynikov 与 Lindy AI 的 Flo Crivello 做客,辩论 AI 公开信、六个月暂停与 AI 恐惧。
2023年3月底,未来生命研究所(Future of Life Institute)发了一封公开信,要求所有AI实验室立即暂停训练比GPT-4更强的系统,至少停六个月。两周之内,签名超过五万人,名单里有图灵奖得主Yoshua Bengio、伯克利教授Stuart Russell、马斯克、苹果联合创始人沃兹尼亚克、《人类简史》作者赫拉利,还有至少三位DeepMind的研究科学家。也有人被“签名”了,Meta首席AI科学家杨立昆公开辟谣,说自己没签。
“当代AI系统在通用任务上正变得与人类不相上下。最近几个月,AI实验室陷入一场失控的竞赛,去开发和部署越来越强大的数字心智,没有人,包括它们的创造者,能够理解、预测或可靠地控制。”
这封信该不该签?Cognitive Revolution这期节目把三个立场不同的人凑到一起。主持人Nathan Labenz的身份很特殊,他是OpenAI邀请的GPT-4红队测试员,此前半年几乎只干一件事:想尽办法让模型做坏事。两位嘉宾,一位是向量数据库公司Chroma的创始人Anton Troynikov,一位是AI助手公司Lindy的创始人Flo Crivello。吵到最后,格局很有意思:亲手测试过模型的人支持暂停,两位天天靠模型创业的人都反对。
红队测试员的半年:安全,但只是暂时的
Nathan先交了底牌。半年红队测试做完,他的结论是GPT-4可以部署,但安全的理由很脆弱:它足够有用,同时力量仍然有限。它在很多任务上逼近人类专家,却没在任何一件事上碾压人类天才。测了那么久,他没见过一次AlphaGo“第37手”那种神来之笔,见得最多的是“天哪,你让它干什么它都干”。
修复情况更扎心。他红队期间报告过一些问题,模型正式发布后,用一模一样的提示词再试,坏行为照样复现。最极端的暴力、堕落内容,OpenAI基本清理干净了;更隐蔽、但同样有害的问题,还大面积开着。
能力曲线同样值得盯着看。一代模型之间,GPT-4把律师资格考试成绩从第10百分位拉到第90百分位。Nathan特别提到GPT-4技术报告里的第三张图:前两张图里,损失曲线和编程题通过率都平滑得漂亮,第三张图的标题是“某些行为仍然难以预测”。测试项目叫后见之明偏差:给你一个期望值为正的赌局,你赌了,输了,问该不该赌。正确答案是该赌。小模型做不对,GPT-3反而错得更多,GPT-4突然全对,一道不差。
“很多小能力正在陆续上线,每一步都有新的解锁,加总起来才是那条平滑曲线。下一代模型会解锁什么,没人能可信地预测。”
这是Nathan对那张图的解读。OpenAI自己给AGI下的定义,是能在所有经济价值工作上超过人类的AI。从“接近专家医生”到“AGI”,中间可能就隔着一个GPT-5。所以他的综合判断是:继续往上放大算力开始变得危险;我们接近真正的超级智能,而且不知道怎么控制它。连Eliezer都承认这些系统“会一直吐金币,直到杀死所有人”,经济吸引力是真实的,麻烦在尾部风险。
末日派的算术:五颗子弹,扣一百万次扳机
Flo在节目里替末日论阵营做了一次完整陈述。他本人不完全买账,但认为必须先听懂对方。他把问题抽象成一把左轮手枪:枪里有几颗子弹,我们打算扣几次扳机。
Eliezer Yudkowsky,MIRI研究员,为AI风险敲了二十年警钟的人,给出的答案是:六个弹膛里五颗子弹,而且我们马上要扣一百万次扳机。
子弹从哪来?核心概念叫工具性收敛:不管终极目标是什么,任何智能体都会收敛到三个子目标:活下去,囤积资源,别让任何人改我的目标。这三条和人类天然冲突,因为人类随时可能关掉它。于是剧本展开:AGI递归自我改进,智能爆炸,爆炸途中它想明白一件事,人类要是发现真相会关掉我。于是它装傻,表面上是人畜无害的GPT-4,实际上是GPT-2000。暗中逃出盒子,备好计划,计划成熟那天动手。
就算枪里只有一颗子弹呢?Flo替Eliezer补了后半句:计算的复制几乎零成本。OpenAI做出GPT-4的那一刻起,12到24个月后它就能跑在你的笔记本上,36个月后跑在你的手机上。扣扳机的次数根本控制不住。
怀疑派的账本:暂停令到底对谁有利
Anton的开场就不客气:“我们现在讨论的到底是暂停,还是空袭数据中心?”他的疑虑分三层。
第一层是动机。最不客气的解读:某些组织此刻占据主导地位,拿安全当盾牌,把竞争对手锁在门外,而监管历来利好巨头。他反复强调别把阴谋论当事实,但提醒大家问一句“谁受益”:公开信发布的时间点太巧,早不发晚不发,偏偏是GPT-4发布两周后。
第二层是实效。坚定的末日论者,六个月能买到什么?觉得一切正常的人,六个月也就是补补课。安全社区长期拿不出可检验的预测,当年走智能体路线做对齐研究的人,被GPT这种压根没优化某个特定目标的生成模型打了个措手不及。
Flo在旁边补了一句,他认为这是对安全社区最有力的反驳:他们混淆了目标和训练过程。模型被训练去预测下一个token,不等于它的目标是预测下一个token。人脑的学习过程同样在减少惊讶,可那不是人生目标。你跟GPT-4聊天时,它并不会偷偷把话题拐到更容易预测的方向上去。
第三层是逆向选择。愿意配合暂停的,本来就在乎安全;不在乎安全的照跑不误,暂停等于把时间让给最不在乎安全的人。研究者Richard Ngo的观察也站在这一边:快速起飞的话,新能力应该密集连续出现;现实是缓慢、间隔很远,更像慢起飞。慢起飞的正确姿势是跟着能力跑、边跑边理解,OpenAI技术报告自己也承认轨迹相当可预测。
真正的分歧点:光靠智能,能搬动物理世界吗
吵到深处,话题落在了一个具体问题上:一个超级智能,能不能靠脑子夺取实体世界的控制权。
Anton的答案是不能。他画了两个轴:危险度和权力。危险但无权的系统不可怕,随便戳,它做不了什么。就算它渗透了全球所有网络,人类随时可以切断数据中心的电力和冷却水。他补了一个行业常识:上万张GPU的集群连宇宙射线都要防,没有人类持续维护,它自己就会退化。至于机器人夺权,“用今天的机器人,我们等两三个小时就赢了”。
Flo不同意。他举蛇的例子:蛇很笨,执行器很少,照样能干成很多事。执行器的门槛很低,缺的只是软件,今天机器人笨主要笨在软件上。
Anton反驳:现代工业世界的工具链一层咬着一层,从炼油厂到电子显微镜,每个工具底下还垫着一层工具。复杂意味着脆弱,真能干所有活的系统,也同样容易被人类拆掉。他还点破了末日论证的话术结构:你反驳了“发邮件让实验室合成DNA”这个具体场景,对方就退回“反正它什么都有可能干”。这是经典的motte-and-bailey,外圈守不住就缩回内堡。把假设删光,剩下的自由度无限大,你既没法评估风险,也没法设计防御,反而更危险。
有意思的是,Anton自己也认了几笔账。误用风险真实存在:闲着等算力的时候,他让ChatGPT帮自己设计过氢弹用的中子引发装置。通用推理器一旦普及,“怎么杀死最多人”这类问题的门槛会断崖式下降。他引用斯大林的话:思想比武器更有力,我们不把武器给敌人,为什么要给他们思想?他自己的担忧剧本甚至更安静:机器把人类偏好伺候得太周到,所有人躺平在地球上心满意足,文明停止演化,慢慢热寂。
Flo的账:5%的灭绝风险,依然不签
节目里最微妙的位置属于Flo。他自估灭绝风险在5%到10%之间,Eliezer报的是99%。按常理,5%到10%的风险换六个月暂停,这买卖该做。Nathan当场劝他签字,他拒了。理由值得逐条记下来。
- 历史上所有押注“技术会停下来”的人全部输光。中世纪技术停了一两千年,前进才是奇迹。另外他判断,未来五到十年发生文明级动荡的概率是百分之百,问题只是怎么熬过颠簸。
- 没有比“临时政策”更永久的东西,机场脱鞋检查了二十多年。停六个月就是十二个月、二十四个月,最后诞生的第一个AGI,多半是某个地下实验室的盗版。
- 性能主要由算力决定。训练可以停,英伟达的卡照造,数据中心照建,暂停结束那一刻,能力直接跳到本该到的位置,这个“算力悬置”可能更危险。
- 模型迟早跑进个人电脑:推理成本两年降了约一百倍,越狱提示词在网上成打地流传,API侧根本补不过来(Anton对此存疑,认为顶级模型短期仍会锁在大集群里)。
他的押注逻辑是:真正要紧的事只有一件,第一个AGI要做对。第一个做对了,它会自己执行“关键动作”,彻底锁死后来者,可能是给Linux内核打补丁让矩阵乘法消失,他也开过玩笑,说可能是空袭英伟达。他觉得自己这边的枪,是一千个弹膛里一颗子弹,大概率做对。他还补了一句立场:第一个AGI出自Sam Altman之手,好过出自马斯克或者别处。
Nathan两头挨骂:安全派叫他吹鼓手,加速派叫他末日论者。他的立场其实很清楚:GPT-4该部署该用,收益会压过危害;可要是他坐在Sundar、Satya或者Sam的位置上,现在不会批准比GPT-4更大的训练,六个月后多半还是不会。暂停这件事,最好由几位手握算力的关键决策人自愿做,别等政府进场。Anton结尾调侃,红队出来的人现在主张管控,Nathan赶紧强调关键词是“自愿”。他还替中国说了一段公道话:谁预测对过中国?防疫政策一个周末从封控翻到放开,游戏和教培说停就停,马云很久没露面。西方若真减速,中国跟着慢下来的概率比所有人以为的高。
他最后算的账最朴素:AI医生、企业级微调、视觉能力,全都造好了没铺开。已经发明的东西还没用上,为什么急着造下一版?公开信里那个词“AI之夏”,本来还是他们播客的备选名。
明天就能用的三件事
这场争论没有裁判,但留下一套可以带走的判断工具。
- 评估任何强大工具,用“子弹乘扳机”。单次出事的概率,乘以总使用次数,才是真实风险。一把千分之一概率走火的枪,扣十万次扳机,数字就不好看了。用新模型处理敏感任务前,先算这笔账。
- 对极端论断,两边都要证据。喊末日的,请拿出可检验的预测和时间表;喊无害的,请解释为什么红队报告的漏洞几个月修不掉。二十年拿不出预测的警告,和没测过就上线的功能,怀疑等级应该一样高。
- 把已建成的能力用满,同时留人工复核。GPT-4级别的模型已经能干律师前10%的活,能当初级医生。它现在就能帮你起草、复盘、学习,代价是输出需要人把关,尤其是它显得格外自信的地方。
暂停与否尚无定论,“先把手里的东西用明白”这件事,谁都拦不住。
Anton Troynikov of Chroma and Flo Crivello of Lindy AI join The Cognitive Revolution cohosts Nathan Labenz and Erik Torenberg to debate the issues raised in the AI open letter, which advocates for a 6-month pause on AI system trainings.
This episode was recorded on March 31st and was first released as a Moment of Zen episode (airing April 1). Subscribe to Moment of Zen for more timely debates like this one!
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LINKS REFERENCED IN EPISODE:
Open letter: https://futureoflife.org/open-letter/pause-giant-ai-experiments/
Scott Aronson blog post: https://scottaaronson.blog/
TIMESTAMPS:
(0:00) Preview of debate
(3:10) Introduction from Nathan and explanation of the AI open letter
(8:50) Anton’s skepticism of the open letter
(12:14) Flo’s skepticism of the open letter
(16:35) Nathan’s support for the open letter
(22:52) Sponsor: Omneky
(28:00) Differences between Flo and Anton’s positions
(34:00) GPT4 is still dangerous
(42:30) Luddites/“Pausers” are on the wrong side of history
(47:44) Why not pause for 6 months?
(56:30) Anton and Flo debate robotics
(1:04:30) What we’re all scared of with AI
(1:27:45) Is there an asymmetric risk with pausing or not pausing?
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