估值45亿美元,年收入3000万:Hugging Face凭什么被谷歌亚马逊抢着投
How Hugging Face raised $235M
Nathan 与 Erik 分析 Hugging Face 的 2.35 亿美元 D 轮、社区业务护城河、45 亿估值与竞争格局。
2023年8月底,Hugging Face 官宣 D 轮:融资 2.35 亿美元,估值 45 亿。这笔钱占它历史总融资额的一半还多,此前累计融资不到 4 亿美元。投资人名单拉出来,谷歌、亚马逊、英伟达、英特尔、AMD、高通、IBM、Salesforce,还有 Sound Ventures,基本把算力圈的头部玩家凑齐了。
再看另一组数。这家公司年收入大约 3000 万美元,估值是收入的 150 倍上下,保守说也在 100 倍往上。距离上一轮才一年,估值翻倍。
主持人 Nathan Labenz 比公众早一个月闻到味道。他是创业者兼 AI 投资人,7 月上半月起,各家专家网络突然密集约他聊 Hugging Face,不同机构问的是同一批问题。他当时就判断有大动作。这期节目,等于把他对投资人讲的内容公开讲了一遍。
联合主持 Eric Torenberg 补了个坐标系。市面上高估值的 AI 公司不少:Runway 估值十亿美元以上,押的是模型;MosaicML 被收购,价格超过十亿美元,卖的是训练脚手架。Hugging Face 单论产品功能、单论收入,哪样都不拔尖,它特别的地方只有一个,站在整个生态的正中央。
从聊天机器人到 AI 界的 GitHub
Hugging Face 2016 年成立,最初做聊天机器人,路线更接近后来的 Replika,跟今天这个模型仓库八竿子打不着。转型后先做了开源库 Transformers,跑模型的标配代码;又在库上搭了 Model Hub,谁训了新模型就传上去,别人一键下载。库加仓库,成了社区的地基。
产品线一层层长出来。Diffusers 管图像生成,数据集有专区,arXiv 论文做了镜像,论文页直接挂模型权重。早年学界发论文附代码,图的是「可复现」,证明实验是真的,没打算让外人真用。现在社区规矩变成了「没放权重就等于没做」,还得配一个能跑的 demo。为此他们收购了做 demo 的 Gradio,模型套个壳就能跑,Pro 账号每月 9 美元,换更大的服务器。
Nathan 是 2022 年初变成重度用户的。当时他在自己的公司 Waymark,一个人顶一个 AI 研发部,到处找最好的图像描述模型。找着找着发现,最酷的 demo 总是先出现在 Hugging Face 上,这个规律持续了 18 个月还没变。后来他干脆买了 Expert Acceleration Program,每月能问专家团队固定数量的问题,相当于外挂了一个参谋部。他的评价:团队确实强,背景五花八门,「这个微调能不能做」「现在的最优解是什么」都接得住,虽然答案经常是「看你的场景」。
流量是真的大。他写稿时随手翻了翻,一个 Code Llama 34B 的微调版本,够小众了吧,一周下载 3.5 万次。平台上模型总数以万计,真正跑着大量推理的可能就几百个。
Nathan 反复给平台提一条意见:缺策展。他建议把任务页做成大门。平台现有约 20 个任务类目,图像描述、语音转文字、文生语音,每个类目配榜单,哪怕不跑分,靠点赞、下载量和社区评论也能排出前五名。用户进来先看五个最酷的 demo,挨个试,行就上手。这个体验他很喜欢。
这个变化有多夸张?Nathan 给过一组对比。几年前拿到一篇新论文,想验证能不能用在自己的场景,得读论文、找代码、配环境,运气不好还要重训一遍,折腾一周,最后可能发现学术数据漂亮,真实输入一上就拉胯。现在同样的验证,两小时搞定:任务页点开,试 demo,跑个小脚本,不行换下一个。开源社区用 18 个月,把「复现」升级成了「即取即用」。
社区守不住人,除非有东西沉淀
聊到护城河,Eric 先讲了个老故事。Digg,Reddit 崛起前最热闹的社区之一,一次改版惹毛用户,几乎一夜之间集体搬去 Reddit,Digg 直接凉透。用户在站内什么都没沉淀,换个用户名就能走,社区产品的死穴在这。
他还拿夜店打比方。一家店火了,人越聚越多,氛围就没了,Clubhouse 就这么凉的。社区越大往往越不特别,规模本身会产生负的网络效应。
对照组是 LinkedIn。用户骂了十五年,天天喊讨厌,身体却很诚实。人脉连接、职业履历、推荐信,全沉淀在站内,离开的社交成本和协调成本高到没人付得起,十五年没人颠覆成功。GitHub 同理,代码、提交记录、关注关系都在上面,等于工程师圈子的垂直 LinkedIn。
Product Hunt 和 Hacker News 就差这一步。热门榜每天重新挣一遍,今天的内容明天归零,没有复利。Eric 在 Product Hunt 待过,他的判断很直接:这类站做不成风险投资级别的大生意,站内没沉淀身份和数据,每天都是重新开始的老鼠赛跑。破局的路子是学 G2,把「今天什么火」变成历史评价库,评论积累,价值复利。G2、Yelp、Glassdoor 这类站,用户带着花钱的决策来,评论会沉淀,不用每天清零。Nathan 顺嘴补了一句:Yelp 现在的市值,搞不好比 Hugging Face 的估值还低。评论生意能上市,做到巨大,很难。
问题来了:Hugging Face 能沉淀什么?模型权重是开放的,整包可下载;demo 代码也是开源的。用户确实天天来,但站内没有非留不可的东西。它像一个热闹的广场,广场上摆的货,人人可以搬走。
变现押注算力,锁定几乎为零
Hugging Face 目前的主变现思路是推理服务,产品叫 inference endpoints。逻辑听着顺:你在我这发现模型,点几下,我把模型部署成 API,你直接调用,我赚一层差价。45 亿美元估值的故事,主要押在这。
Nathan 参加过内测。先声明,他是付费用户,但和公司没有任何财务关系,判断可以放心听。他的说法是,愿景我喜欢,产品还不行。拿 OpenAI 的 3.5 微调对比:那边微调完立刻能用,随叫随到,流量暴涨自动扩容,用完即走,定价结构全按你的方便来。Hugging Face 这边的端点得一直开着,自动扩容比较糙,成熟度差着一截。平台上几万个模型,工作负载千奇百怪,想把端点全部优化好,本身就是硬骨头。
用户随时可以走。权重摆在那,开源协议允许你把它直接搬去亚马逊、谷歌云或者微软 Azure。demo 代码也开源,搬走毫无障碍。Nathan 自己的用法是,原型阶段花 9 美元买 Pro 账号图方便;业务一上量、要控成本,立马比价走人,心里毫无负担。
社区带来的好感,转化不成推理产品的锁定,它更像一个获客入口。客户进门之后,还是按产品力和价格重新投票。
短期倒不用替它慌。推理需求涨得太快,雨露均沾,所有玩家都有增长。再看投资人名单,谷歌、亚马逊、英伟达都在桌上,云资源不愁,差价也有的赚。问题是这门生意的护城河,得靠产品本身硬,社区帮不上太多。
开源信仰,反过来挡了财路
节目后半段,话题落在开源立场和商业化的矛盾上。Hugging Face 把公司身份整个押在开源上,进美国参议院替开源社区发声,都成了公司叙事的一部分。社区氛围带点意识形态色彩:开放获取天然是善的。
Nathan 指了个具体例子。Open LLM Leaderboard,平台自己的大模型排行榜,上面没有 GPT-4,没有 GPT-3.5,Anthropic 的模型也缺席。榜单号称告诉你最好的模型,结果最好的那批商用模型全都不在。开源模型打不打得过商用模型,聪明的用户心里有数,装看不见没用。
他站在应用开发者角度说得很直白:我要完整菜单,每个模型性能如何、多少钱、限流什么样,最好一张表看全。开源和闭源我都考虑,商用模型还省心,脏活累活人家包了。假装那部分市场不存在,等于主动砍掉自己的策展价值。真要变现,帮用户同时发现开源和商用模型,从商用那边收钱,反而更合理。广告模式倒是不用想了,G2 能收广告费,因为厂商卖的是专有软件,投广告有回报;一个全开源的模型,没什么可广告的。
立场还堵住了别的路。分成模式?社区习惯了平台上一切开放免费,Hugging Face 哪天想训个闭源模型自己卖,大概率被自己的社区反噬。社区内部也不是没有反对声音,所谓 AI 安全鹰派的观点是,眼下这代模型开源问题不大,真正的隐患是「先放出去、再搞清楚它干什么」这个模式,模型越训越大,意外后果只会越多。Hugging Face 的话语体系里,这类声音基本没有位置。你的铁杆用户是冲着意识形态来的,你想做的任何商业化动作,都得先过他们这关。
Eric 补了一刀:GitHub 就在旁边看着。模型代码全开放,法律上抓取这些内容大概率合规,LinkedIn 有过类似判例。GitHub 哪天做个镜像,配上 demo 功能,再加一张含商用模型的完整菜单,Hugging Face 会很难受。开源立场赢得了社区,也关掉了一部分变现的门,还把模仿的门槛降到了零。
对照组 Replit:没包袱的跑得快
节目拿 Replit 做了对照。Nathan 给它的评语是「世界级执行」:写完代码点一下发布,应用直接上线,自动扩容。Replit CEO 最近连发演示,个人网站托管在 Replit 上,25 万个请求同时砸过去,稳得很,评论区齐刷刷的「哥们这也太帅了」。Nathan 把它和 Cursor、Copilot 并列,称它已经站在「最好的创作方式」的第一梯队。已有的大型工程不会搬过去,但每天新长出来的小应用,会先在这出生,长尾就是增量。
Replit 还在做 AI 开发者,让 AI 直接当结对程序员;配上悬赏系统,用户付钱给用户,用户付钱给 AI,甚至 AI 委托 AI,平台内经济就这么长出来。Nathan 说这套东西逻辑自洽,全指向一个目标:让你用最简单的方式把东西做出来、跑起来。真正的考验在上量之后,小应用涨到百万用户,成本结构还撑不撑得住,撑得住天花板就高,撑不住就封顶。
Hugging Face 这边,Nathan 点了 BLOOM 这个案例。开源社区协作训练的 1760 亿参数大模型,规模对标 GPT-3,目的是证明开源社区也干得成这事。确实干成了,上百人协同、共识决策,过程本身了不起。但模型性能不如 GPT-3,团队也没迭代打磨,如今基本成了历史注脚,没什么人用。
对比 Replit 自研代码模型:拿自家平台的使用数据去微调,产品和模型咬合在一起,性能自然出来。一个团队背着信仰做事,一个团队盯着目标做事,节奏差距在这。
终局猜想,和明天能用的三件事
那 45 亿美元的估值,故事怎么讲得通?Nathan 给的答案很直白:卖身。
微软 2018 年花 75 亿美元买 GitHub,图啥?图几千万开发者的入口位置,订阅收入反倒其次。微软当时市值两万亿,买的是「开发者逃不出我的引力场」。谷歌和亚马逊没有 GitHub,又处处要跟微软掰手腕,花大价钱买下 AI 开发者的社区层,顺理成章。Nathan 的原话大意是:买家甚至不在乎你有多少人交 9 美元月费,也不在乎推理产品是不是顶级,人家要的是超级技术栈上的社区层。他甚至给了个数:如果两三年后 Hugging Face 以 200 亿美元卖掉,收入大概率还是远远追不上估值,买家买的还是位置。
「机器学习是下一代的编程。这件事规模巨大,做它的人太重要了,拿下这个平台,就成了某家的战略优先级。」
他还做了个横向对比。Runway、Character 这类靠模型前沿站住的公司,位置其实更悬。Stable Diffusion 开源才一年,图像生成已经迭代了十来代,领跑者换了好几轮。用户全是 Adobe 的老客户,信用卡都在人家系统里,谁家模型严格更好,切换成本约等于零。Nathan 说,纯看财务回报,他反而更愿意押 Hugging Face,社区和发现是真实的价值,模型公司的领先是租来的。AI 价值链上哪里能沉淀出大钱,目前没人真看清楚,掌握基础设施的巨头大概率拿走大头。
Eric 收尾时总结:Hugging Face 手里的牌不差,社区、发现、策展都是真价值,相对估值也不算离谱,只是这手牌要打出大赢,战略上非常难。Nathan 接了句:走着瞧,答案几年内会见分晓。
最后是三件明天就能用上的事。
- 开发者把 Hugging Face 的任务页当第一入口。过去调研一个新模型要一周,读论文、配环境、复现实验,现在两小时能跑通五六个 demo,直接判断能不能用在你的场景里。
- 原型放在 Hugging Face 上做没问题,推理上量后单独比价。社区好感不当饭吃,OpenAI 和各大云厂商的报价单都摆着,按性能和价格重新投一次票。
- 做社区产品的创业者,动手前先答三个问题:用户在站内沉淀了什么?他离开要付多大代价?今天的价值明天能不能复利?有一个答不上来,护城河就是纸糊的。
In this episode, Nathan and Erik sit down to analyze Hugging Face in light of its recent $235M Series D round. They analyze Hugging Face’s community and defensibility through the lens of other community businesses like ProductHunt and Yelp, assess its ability to fulfill its $4.5 billion valuation, and assess competitors and other notable companies in the space like Replit, Character, and Runway. If you're looking for an ERP platform, check out our sponsor, NetSuite: http://netsuite.com/cognitive
We're hiring across the board at Turpentine and for Erik's personal team on other projects he's incubating. He's hiring a Chief of Staff, EA, Head of Special Projects, Investment Associate, and more. For a list of JDs, check out: eriktorenberg.com.
TIMESTAMPS:
(00:00:57) Episode Preview
(00:01:52) Nathan’s Introduction
(00:04:57) Overview of Hugging Face and recent fundraising announcement
(00:08:13) Hugging Face’s product line
(00:16:47) Sponsors: Netsuite | Omneky
(00:18:36) Community driven businesses and HuggingFace’s moat
(00:23:23) Discovery and inference
(00:28:04) Hugging Face’s ideological nature
(00:31:31) Curation is key
(00:33:46) Keeping content fresh when AI moves so fast
(00:35:44) If Hugging Face is a $50 billion company one day, what would it look like?
(00:48:08) Hugging Face vs Replit
(00:57:19) Contrasting Hugging Face with other companies like Character and Runway
LINKS MENTIONED:
Hugging Face's LLM leaderboard
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