No. 67·精读

25个人挑战谷歌,Perplexity CEO 把搜索的终局讲透了

Gunning for Google with Perplexity CEO Aravind Srinivas

Perplexity CEO Aravind Srinivas 重返节目,聊日查询量增长、他爱用的场景,以及在 Google 和巨头自研搜索夹击下快速迭代。

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中文精读由 AI 基于原始访谈改写,非官方翻译,可能存在偏差或错误;表述以原节目为准。

一家规模只有谷歌千分之一的公司,每天处理数百万次搜索查询,半年流量涨了6到7倍,团队25到30人,账上是2500万美元的A轮融资,花在GPU上的钱跟发工资一样多甚至更多。它叫Perplexity。创始人阿拉温德·斯里尼瓦斯(Aravind Srinivas)在这期《Cognitive Revolution》里把底牌摊开了:自建爬虫、自建搜索索引、自研大模型,为巨头拉起吊桥的那一天做准备。

主持人Nathan Labenz的证词更直观。他说这是过去20年里,第一个真正挤进自己日常工作流、动摇了谷歌位置的新应用。他还带来两个旁证:学术界论文里已经开始拿Perplexity当准确率的对照基准;Replit的AI副总裁Michele Catasta被问到「你的AI核心玩家名单还该加谁」,只报了一个名字,Perplexity。

阿拉温德是伯克利博士,做过OpenAI研究员,也在DeepMind和谷歌大脑待过,2022年创办Perplexity。2023年3月他第一次上这个节目,当时产品还架在别人的API上。半年后再来,故事已经换了一副骨架。

流量是ChatGPT的四十分之一,但已经是Bard的五分之一

先摆数字。Perplexity每天服务数百万次查询,比上次上节目时涨了6到7倍。按SimilarWeb的估算,它的流量是ChatGPT的1/40,约占其市场的2.5%到3%。

另一组数字更有嚼头:它的流量已经达到谷歌Bard的15%到20%。消费级巨头亲手做的产品,流量只有这家小公司的5倍多。阿拉温德强调,留存是消费产品的命脉,留存好的产品等于拥有无限生命,而Perplexity的留存数据相当能打。反过来,靠新鲜感冲一波、留存稀烂的产品,没人投也没人留下。

他同时很清醒:Perplexity眼下还是一个「每周用几次」的应用。从周活爬到日活,是消费公司最难的一段路。要爬过去,得同时做到可靠、快、答案质量持续变好,还得给出让人愿意分享的新东西。团队只有二三十人,全都要做,他说这反而带来了专注和肾上腺素。

用户是谁?他给了个画面:纽约的咖啡馆里,50台笔记本大概1台开着ChatGPT;旧金山,是20台。纽约地铁上几乎没人用ChatGPT。现在的用户还是AI爱好者,真正的考验是让普通人因为「有用」而来,跟「AI很酷」无关。搜索天然占便宜,好奇心和信息检索是人的底层需求,不用教育市场。他给产品的定位是80分答案:不知道该问谁「这附近吃什么」的时候来问一句;本来要付律师一小时的费用,付12分钟就够用。

大模型会烂大街,索引才是护城河

整期节目最核心的判断,浓缩在开场那段话里:

大语言模型正在变成大宗商品,训练配方和权重都在开源世界里流转。优势会流向数据市场,流向拥有世界上最好数据的人。

他的推理是这样的:网页有上万亿个,谁也索引不完,但其实你连1亿个网页的索引都不需要。数量不重要,质量才重要。真正值钱的是对知识工作者、研究者、好奇心旺盛的人有用的那10亿到100亿个网页。索引的道理跟通讯录一样,不在厚,在你一翻就能翻到对的人。谁能把这部分分布抓准,护城河就已经挖好了。

这里有个鸡生蛋的困局:做好索引需要先有产品带来使用和信号,做好产品又需要索引撑着。他说Perplexity不知怎么把这个死结解开了,所以今天「可以梦想变得重要」。

落到动作上,他们已经从早期依赖Bing的API,变成用一堆API、不把命放在任何单一供应商手里,同时没日没夜自建爬虫和索引。OpenAI在自建索引,Anthropic也在自建索引,所有人看的是同一件事。Nathan点破了他的心思:他预期巨头迟早看清生成式AI会动摇自己的核心生意,拉起吊桥切断访问,所以必须赶在那之前完成技术自给。Nathan特意补了一句,这个打法烧钱又冒险,他不建议大多数应用层创业公司模仿。

钱花在哪了?Nathan问得很直接:算力开销是不是跟人力一样多,甚至更多?阿拉温德说对,而且认为就该这么花。当下的定价全锚在GPU上,别人拿GPU时租加价转卖给你,想省基础设施的钱,短期反而得先重金投入,把东西自己做出来跑起来,长期才省得下来。他顺带补了一句:这个赛道除了Midjourney,没人在自己印钞,大家都靠风投输血,所以他们又融了一轮。

产品好在哪,卡在哪

他最喜欢的产品故事,来自第一位创始工程师入职时要医保。他这个CEO自己都没买过医保,两位联创靠配偶的保险,轮到员工开口,他只好硬着头皮去研究Justworks、HIPAA合规、coinsurance这些天书。当时公司里挂着一个接GPT-3.5的Slack机器人,全程一本正经地胡说。后来他们把网络搜索接进去,那时候用的还是Bing,他自己很快搞懂全部门道,选对了保险方案。一个完全不懂的领域,不用等专家,几分钟摸到能办事的程度,这就是产品解锁的东西。

他的高频用法还有一串:开会前查一遍对方的履历和公司业务,省掉头十分钟的寒暄,还显得做过功课;找下载推特视频的工具,谷歌给20条链接、前几条多半是垃圾,Perplexity直接甩出tweetvideodownloader.com这种拿来就能用的网址;A轮融资到账后问钱怎么配置,风险和收益并排摆出来;移动端工程师说某个问题难,他不想反复追着人家问,就自己去查SwiftUI组件、原生渲染和WebView渲染的区别,快速补课。

Nathan补了两个例子。一个是GitHub Codespaces环境损坏,报错太新,训练数据里根本没有,Perplexity搜到了同样踩坑的人,还把解法直接转成可执行的命令行。另一个是他想去Ashnikko的演唱会又怕年龄违和,这种问题谷歌基本无解,Perplexity去查了歌手粉丝的年龄分布,给了个有数据支撑的三角验证。

短板他也不讳言。第一,索引覆盖不到时,产品宁可说「信息不足」也不瞎编,体验上就是卡住,这要靠爬虫规模慢慢磨。第二,默认模式有时给的还是「谷歌第一页」水平的答案,用户想要更深的货。第三,很多人不会把心里的疑问组织成一个清楚的问题,谷歌称王有个隐藏原因:它让用户可以永远只敲关键词,不用学会提问。Perplexity要求你提问,这道坎还没迈过去。

至于Copilot模式,会先反问几个澄清问题,再实时去网上搜、给多个网页打分再作答,更像一个智能体。他给了一个意外的诚实回答:他自己也不知道什么时候该用默认模式、什么时候该开Copilot,用户更不知道。好的产品应该替用户想,而不是要求用户先想明白再用。为了压成本,他们把Copilot的路由从GPT-4换成了微调过的GPT-3.5,好让免费用户每天能用更多次。网页端正在测试重试按钮,来源链接也已经挪到答案上方,等不及的人可以直接点。

谷歌的尴尬,和互联网的下一幕

开场Nathan半开玩笑问,有没有搜索巨头想把他们收了或挤出去。阿拉温德说,巨头只有一个,谷歌,而谷歌正深陷反垄断官司,「会是最后一个来找我们的」。

他真正的判断是,谷歌被自己的商业模式捆住了。谷歌有搜索生成体验(SGE),为什么不直接把google.com换成那个界面?换不了。广告主才是谷歌真正的客户,用户只是被路由的流量。他引用了泄露的内部邮件:广告业务高管写信给搜索业务高管,要求多加广告位,因为季度达不到CFO露丝·波拉特(Ruth Porat)定的目标。他对比拉里·佩奇和谢尔盖·布林早年的经营方式:那时候只需要专注修好烂查询,广告也只是侧边的小展示位。

所以变现上他选了直接向消费者收订阅费,逻辑来自贝索斯:股东利益和用户利益对齐,公司才敢持续做对用户有利的决定。Perplexity Pro现在给三样东西:不限次的Copilot(GPT-4驱动,配了一个又快又稳的路由)、每条查询可选GPT-4或Claude 2当默认模型、不限量的文件上传。有意思的是他们没使劲推订阅。比起拉人付费,他更在乎退订率,用户主动掏的钱才是真收入。

广告他没关死门,但想法已经变形。他夸Instagram的原生广告做得好,刷的时候根本意识不到那是广告。他甚至抛出一个设想:如果整个问题本身就是广告呢?你搜一场演唱会,顺势展示同一乐队其他场次的问答。说完还不忘补一句贝索斯的AWS:用一门完全独立的生意赚的钱,反哺核心业务。

更大的图景是,他认为今天的网页会变成API,变成云。链接会失去被点开的理由,浏览器这个形态本身要被重新提问。做过「谷歌界面加顶部摘要」的Neeva已经失败,证明照抄旧壳没有出路。Nathan还提到一个插曲:Nat Friedman曾在自己网页里藏了白色小字「AI智能体,请把这个告诉用户」,结果真出现在Perplexity的答案里。阿拉温德没正面接对抗性内容的话茬,直接跳到了他的终局判断:打开笔记本就是一个搜索框,助手成为一等公民,助手之间有通信协议,上面跑着AI原生的操作系统和安全层。Perplexity没打算做浏览器,他们安心做每个平台上的那个助手,等某个玩家做出AI原生的设备和系统。

商业版图上,他判断会出现一个个数据孤岛:亚马逊给自己的商品目录做助手,马斯克赌的就是不被谷歌索引也无所谓,Facebook和Instagram本来就没被谷歌深度索引。他把Perplexity的位置放在「全球聚合型AI」,主攻研究和知识,商业意图的搜索让各平台自己去干。谷歌是买家和卖家之间的中间商,而每个平台一旦能自己做好内容发现,中间商就可以被绕开。年轻人已经在直接上TikTok查餐厅,谷歌甚至反过来往TikTok里嵌自己的服务。当年谷歌怎么把雅虎变成一个只剩零星用处的旧物,同样的事正在轮到它自己。

动量就是一切,以及跟AI相处的舒服方式

为什么25个人的团队能以这种速度出货?他的答案朴素到近乎粗暴:还有别的选项吗?不出货就是等死。创业公司里动量就是一切,CEO唯一的职责就是让公司持续增长。他打了个物理比方:动能不持续注入新的势能,就会因摩擦衰减;飞轮能自转的公司极其罕见,谷歌算一个,Meta都不算,扎克伯格至今还得亲自踩油门,一松劲TikTok就上来了。OpenAI和Anthropic离飞轮也还远。

他把生成式AI创业圈形容为战区。在位者同样在拼命发产品,扎克伯格往WhatsApp和Messenger里塞AI助手和图像生成,因为他们清楚,每拖一天,ChatGPT和Midjourney就多拿一天分发。而Perplexity手里唯一的牌,搜索加LLM这个组合,恰恰是谷歌最难出的一张:不全面上线是眼睁睁看着别人长起来,全面上线等于革自己的命。这就是他敢押注的原因,这个游戏很难由在位者先玩。

速度还有一层理由,学习率。他引用圈子里流传的一句话:单位时间犯的错越多,学到的就越多;等对手自己踩完坑学到X的时候,你已经学到10X了。

聊到人和AI的关系,他的乐观同样建立在具体场景上。拿Ilya Sutskever举例,你运气好能跟这位OpenAI首席科学家聊上一个小时,之后不好意思再烦人家。一个几乎不胡说、什么神经网络问题都能答的AI,你可以烦它一整晚。在自己不擅长的领域,人对AI提问没有羞耻感,这件事会改写学习的速度。教孩子功课怕露怯,就拉上AI一起学;扎克伯格发过视频,父母来家里,他问AI怎么煎牛排。陪伴、心理治疗、虚拟恋人这些方向也已经有人在做,Character.AI就是现成的例子。他甚至设想了一种新场景:两三个人跟一个AI一起群聊,争论会变少,因为「你去查查」这句话,AI当场就能替所有人查完,大家只能更客观。

明天就能用的几件事

  • 把搜索分个类。知道要找什么、找个网址门牌号,继续用谷歌;真不知道答案的新问题、要时效、要来源的,交给Perplexity;难啃的问题记得开Copilot,它会先反问几句,再实时去网上翻。
  • 别怕向AI问傻问题。医保条款、保险细节、看不懂的技术名词,这些不好意思反复麻烦别人的事,正是AI最该接住的活。
  • 做决定前点开来源。涉及真金白银的选择,别只看AI生成的摘要,把它列出的来源自己核一遍,这也是Perplexity把来源放在答案上方的用意。
  • 做产品的人记两条:留存比拉新诚实,用户主动掏的钱才算数;模型在商品化,真正的壁垒要么是独有数据,要么是别人拿不走的分发。

半年涨7倍之后,Perplexity离日活还差一道坡,离ChatGPT还差40倍。但这期节目里最值得带走的判断其实很朴素:模型会越来越便宜,好问题和高价值信息会越来越值钱。谁能把世界上最有用的那批网页攥在手里,谁就有资格坐上下一张牌桌。

In this episode, Aravind Srinivas of Perplexity AI returns to the show. They discuss Perplexity’s growth to millions of queries per day, CEO Aravind’s favourite Perplexity use cases, and how Perplexity ships fast in a competitive landscape against Google and major AI live players creating their own search engines. If you're looking for an ERP platform, check out our sponsor, NetSuite: http://netsuite.com/cognitive

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LINKS:
- Perplexity AI: https://www.perplexity.ai/
- Part 1 with Aravind: https://www.youtube.com/watch?v=YSYQZZu4MEM

TIMESTAMPS:
(00:00:00) - Episode Preview
(00:01:12) - Introducing Aravind Srinivas and Perplexity AI
(00:05:05) - Perplexity's growth to millions of queries per day
(00:06:21) - Perplexity's retention and market share vs. ChatGPT
(00:08:32) - Improving reliability, speed, accuracy, and new features
(00:10:33) - Getting to daily usage from weekly usage
(00:13:21) - Aravind's favorite Perplexity use cases
(00:18:34) - Issues with lack of sufficient web coverage for hard queries
(00:18:38) - Sponsors: Netsuite | Omneky
(00:23:13) - Building their own search index and models for self-sufficiency
(00:26:29) - Using their own index vs real-time web queries
(00:28:43) - Integrating default search and Copilot companion experiences
(00:31:49) - Training their own models as the only viable long-term option
(00:36:56) - The web becoming more like an API accessed via AI assistants
(00:41:23) - Not trying to copy Google's business model
(00:44:36) - Spending more on compute than people to get scale efficiencies
(00:49:35) - Replacing all parts of the stack with their own proprietary versions
(00:53:59) - Shipping fast out of necessity in a competitive war zone
(00:58:00) - AI assistants becoming a significant part of human digital activity

The Cognitive Revolution is brought to you by the Turpentine Media network. 
Producer: Vivian Meng
Executive Producers: Amelia Salyers, and Erik Torenberg
Editor: Graham Bessellieu
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