AI替他发了5条推特,5000人没看出破绽:MultiOn创始人拆解智能体的真实进度与成本
The Quest for Autonomous Web Agents with Div Garg, Cofounder and CEO of MultiOn
Nathan 与 MultiOn 创始人 Div Garg 谈 AI Agent 现状、真实任务基准与个人机器人前景。
2024年1月,播客Cognitive Revolution的主持人Nathan Labenz干了一件有点冒险的事:把推特账号交给一个叫MultiOn的AI智能体。
任务链是这样的:先翻出他最近发的10条推文,记住内容;再去最多三个新闻网站搜AI新闻,哪个源没意思、或者他已经发过推的,就换下一个;最后根据搜集到的信息自己写推文发出去,不超过5条。
AI真的发完了。Nathan自己评价,那几条推文低于他的日常水准,但5000个看到的人里,没有一个怀疑出处。
这期节目里,MultiOn创始人兼CEO Div Garg给出了更实在的数字:简单任务跑不到20步,信息搜集类任务大约100步;用GPT-4,每步成本不到10美分,换成自家微调的模型能压到2到3美分,跑100个子任务总成本控制在2到3美元。雇人干同样的活,时薪15美元起步。
但Div同时泼了盆冷水:GPT-4被严重高估了,它真正达标的只有聊天,深层逻辑推理根本不在场。这期节目值钱的地方,是把「智能体到底走到哪一步」这件事掰开揉碎讲清楚了。
从狂热到幻灭,这家公司选择公开迭代
Div是斯坦福出身的连续创业者,2023年7月第一次上这个节目时,正值GPT-4引爆的智能体狂热期。之后半年,行业掉进幻灭低谷,大批智能体创业公司转入闭门埋头模式,MultiOn反着来,一直公开迭代,边做边发视频,逐步扩大内测名单。
Div对现状的判断很直白:大家以为GPT-4离AGI不远,实际上它只在聊天这件事上过关,勉强能在模糊意义上通过图灵测试;写代码看着漂亮,但很多人已经发现,最后大量时间花在修bug上。模型缺乏真正的逻辑推演能力,产出看着像模像样,深挖下去全是坑。他的类比是:一篇论文排版精美、公式满篇,翻开一看,没有一条定理站得住。
Nathan对写代码更乐观。他管自己的用法叫「类比式编程」,给模型一个现成例子和一个目标,让它从例子迁移到目标,通常两三轮迭代就能用,整体是巨大提速。两人的分歧恰好划出了当前模型的能力边界:模式匹配很强,严密推理很弱。
智能体为什么比想象中难
让AI在网页上点几下、填个表、走到结账页,为什么比聊天难这么多?Div给了三层解释。
第一层,现有模型没在网页环境里训练过,对操作世界的状态没有「接地」。模型会做出看似有意义的动作,但并不真正理解环境的细节。
第二层,这事连人也躲不开。他拿AWS举例:自己进去了上千次,到现在还是经常找不到某个设置藏在哪个下拉菜单里。人类靠反复试错,把每次成败的经验快速吸收进学习,这套机制本质是强化学习,而现在的智能体缺的正是这个。
第三层,Nathan补了一段行业旧事:OpenAI几年前就试过用强化学习做网页智能体,失败了,因为成功案例太稀少,奖励信号稀薄到没法训练。Div的结论是,强化学习没法从零起步,必须先有一个不用RL就能做到90分的微调模型打底,再往上叠RL,从0%直接上RL太不稳定。他们正在跟DPO算法第一作者、斯坦福的Rafael Rafailov合作,想把学术界攒了20年、从未在工业界跑通的强化学习方法真正用到智能体上。更激进的一步是在线学习,让智能体直接在真实互联网上边干活边训练,前提是选可逆任务,比如信息搜集,或者在按下「下单」前掐断。Div的原话带着克制:「我们可不想把整个互联网搞挂。」他的判断是,一旦智能体能在新网站上自动适应、自我接地,成功率会从现在的90%、95%冲向接近100%。
他还认为当前AI对人类最大的短板是规划能力。让语言模型下棋赢一盘,做不到。今年可能出现的突破,是把蒙特卡洛树搜索、AlphaGo式的规划系统和LLM结合起来。GPT-4能糊弄普通人,糊弄不了专家,一聊专业领域就开始编造。Nathan提了一句传闻中的Q*,Div笑说,等它出来再看。
现在能干什么,还不能干什么
这是普通用户最关心的部分,Div把能力边界说得非常具体。
现在最稳的是单网站、待办清单式的短任务:去亚马逊找5本书加购物车,去DoorDash点餐,去Instacart买齐做意大利面的食材,给某个邮箱发一份保密协议,下午2点约个会并拉上相关人员。一条一条派给智能体就行,这是当前成功率最高的区间。
下一阶段是任务组合:查Google日历上下一个行程,如果是线下会议就自动叫车;去LinkedIn筛目标人选,再用Gmail发冷启动邮件。难点在于把上下文从一个网站搬到另一个网站。再往后是定时任务,比如每天早上自动订一杯咖啡。2024年的路线图被Div概括成四级台阶:单个短任务,单个长任务,任务组合,任务并行。
体验终点的想象是手机端的:对着手机说一句,事情就办了。Div的原话是,想做「Siri一直没做成的那个东西」。认证是个大坎,浏览器插件能蹭用户已登录的会话,手机端没这个便利。他透露已经找到办法,不存密码也能通过认证操作用户的LinkedIn账号,他自己手机上的MultiOn已经能替人发好友申请,很快上线。
API是另一条被低估的线。Nathan现场问了个具体问题:他的公司Waymark做视频生成,上游要从用户提交的网址里抓内容和图片,传统做法是写爬虫加规则,抓回来的图一堆社交图标垃圾。Div的回答是,MultiOn的API既能做信息搜集、按指定格式输出JSON,也能直接在网站上执行操作,定位是「Playwright和自动化脚本的上层抽象」,用一句英文指令替代整套爬虫代码。商业模式上,他们正跟一批合作伙伴跑API收费,消费端计划做免费版加Pro订阅。
工程账本:上下文、速度和钱
这期节目最有含金量的是工程细节。
先说上下文。很多人以为窗口越大越好,Div的观察相反:往上下文里塞太多东西,模型会失焦,逻辑能力明显下降,GPT-4和Claude都这样。没人真正用满GPT-4 Turbo的128k上下文,塞满之后注意力质量就崩了,只能靠近似算法硬撑。所以MultiOn把上下文管理当成当前最大的杠杆,平均每次推理的提示词控制在5000 tokens以内。他们设计了一个类似CPU的架构:模型除了点击和输入,还能执行「存入记忆」「取出记忆」两个动作,自己管理自己的记忆,思路和MemGPT异曲同工。
再说速度。多数团队会闷头冲成功率,MultiOn把「快」放在第一优先级,理由很产品化:智能体的价值主张就是替人干活,如果只跟人打平,没人会用它,至少要快10倍才有存在理由。而且压缩信息和提升性能是正向循环,把信息压到最精,性能也跟着涨。
视觉是个典型例子。GPT-4V的低清截图输入只折算85个tokens,比把臃肿的HTML塞进模型省了一个数量级,信息密度还更高。但Div指出,光看懂截图没用,模型还得从图里定位按钮坐标才能动手,这一步超出当前视觉模型的能力,需要额外的分割和标注环节来补。
然后是钱。Div提到一个行业趋势:很多生产级系统正在悄悄迁离GPT-4,按token计费的成本撑不起一个面向百万用户的消费产品。Cursor、可汗学院这类大客户走OpenAI专属实例加提示词缓存的路线,年费六位数起步。MultiOn的选择是自建缓存,一个月内上线自己的Voyager技能库,让智能体把学会的操作存下来复用,省掉重复计算。
GPT-4的护城河,与安全底线
截至2024年1月,GPT-4在MMLU基准上还领先第二名7到8分。Div用做蛋糕来解释:OpenAI有全世界最好的「厨师」,核心成员训练模型已经5到10年;同时握着大量不公开的高质量数据,自建了完整的人工标注流水线。模型本质上是人类知识的蒸馏,谁能大规模收集人类知识、滤掉噪音,谁就赢,光靠开源数据已经堆不出最强模型。他还转述了Andrej Karpathy在一次黑客松上的说法:OpenAI过去几年所有精力都压在语言模型本身,社区在智能体脚手架上玩出的花样,反而是他们在内部没怎么探索过的新大陆。
MultiOn的架构是混合的:GPT-4负责规划,自家基于开源架构微调的模型负责执行。整套基准测试做成即插即用,换Claude、换新模型,跑一遍分数就知道值不值得换。因为网页一直在变,他们的评测大量依赖真实世界的手动测试,真去叫车、真去点一份汉堡,再加自动化场景跑分。Div的原话是,GPT-4能榨的已经榨得差不多了,接下来要么等更强的模型,要么自己微调。
安全上,Nathan讲了自己的测试。他最近用一款AI电话智能体,第一件事就是让它打给自己,扮演绑匪索要100万美元赎金,AI照做,全程零拦截。他放话,对方不修就公开点名。
对比之下,MultiOn领先一个身位:提示注入攻击还没真正打到头上,检测器和分类器已经建好;每次模型输出动作之后、真正执行之前,有一道验证环节拦截有害操作;后台能按网站动态调整智能体行为,发现恶意用法即时掐断,出了漏洞争取像OpenAI一样一天内打补丁。Div给同行的最低配建议两条:把OpenAI公开的moderation API挂进调用链,成本极低;在提示词里写明别做坏事,模型足够聪明时真能拦住大量恶意请求。
Nathan也补了两刀:他做GPT-4红队时的钓鱼提示词,moderation端点根本没报出来;HackAPrompt创始人Sander Schulhof组织过全球几千人参赛的提示注入大赛,结论是只要够狡猾,模板里写的「禁止作恶」基本都能绕过去。护栏不能只靠提示词,得有独立于模型的验证层。
打字机之后,明天能用什么
聊到就业,Div没有回避替代问题。他的时间表:2024年,智能体是补充,帮人干那些人类不想干、也不擅长的事;对请不起专业助理的人,价值是从0到1;2025年之后,某些场景会开始变成替代。
「技术没到位的时候,我们是在拿人当替代品。」
他用了打字机的类比。打字员这个职业存在,只因为当时没有更好的技术,那是份没人真心想干的苦差。计算机普及后,打字员消失了,就业总量反而增加,只是工作性质变了。现在大量岗位存在的唯一原因,是技术还没到位,只能拿人去填数字杂务的坑。技术补上之后,这些岗位会转型,不会直接消失。计算机时代催生了程序员这种当年没人预料到的职业,智能体时代会催生管理智能体、教智能体、给智能体编程的新工种。
这个话题对他有私人色彩。他在印度长大,人力便宜,请人跑腿是常态,见惯了「人被拿来干机器该干的事」,他觉得这东西天然就该存在。产品里已经有个「教我」模式,用户演示一遍任务就能录成训练数据,人人会用浏览器,几乎零培训成本。隐私上他们划了红线:不拿登录态下的用户私人数据训练模型,参考Gmail智能补全串台的教训和纽约时报诉讼,训练主要靠公开数据加志愿者测试员。
节目结尾他预测,每次技术革命都会把人群推向两极,一派说这是人类之福,一派喊着要炸数据中心,去年OpenAI的董事会风波只是预演,越接近AGI,这种摇摆会越剧烈。
把干货收拢成三条,明天就能上手:
- 想亲手试网页智能体,去推特找@DivGarg9,用他推文里那条「读我最近10条推文、搜三个新闻源、发5条推文」的提示词申请内测,他主页上有大量别人的实测案例可以参考。
- 已经在用MultiOn或同类产品的,把任务拆成单网站的待办清单,一条一个动作,成功率远高于一段话甩过去一个复杂流程。
- 自己搭AI应用的开发者,今天就把moderation API加进调用链,再在执行动作前加一道独立验证。Nathan那句提醒值得贴在工位上:行业不自我约束,就会被外部监管。
Div在最后说,接下来一个月MultiOn有大动作,移动端和那套免密码认证即将上线。智能体替人上网干活这件事,2024年大概率会从演示视频变成日常工具。
In this episode, Nathan sits down with Div Garg, founder of Multion, to discuss the current state and future outlook of AI agents. They discuss benchmarking real-world tasks, the promise and perils of consumer AI adoption, predictions that 2024 may be a breakout year for personal bots, and more. If you need an ecommerce platform, check out our sponsor Shopify: https://shopify.com/cognitive for a $1/month trial period.
We're hiring across the board at Turpentine and for Erik's personal team on other projects he's incubating. He's hiring a Chief of Staff, EA, Head of Special Projects, Investment Associate, and more. For a list of JDs, check out: eriktorenberg.com.
--
LINKS:
MultiOn: https://www.multion.ai/
Part 1 with Div Garg: https://www.youtube.com/watch?v=PR2Mdlx5eik
SPONSORS:
Shopify is the global commerce platform that helps you sell at every stage of your business. Shopify powers 10% of ALL eCommerce in the US. And Shopify's the global force behind Allbirds, Rothy's, and Brooklinen, and 1,000,000s of other entrepreneurs across 175 countries.From their all-in-one e-commerce platform, to their in-person POS system – wherever and whatever you're selling, Shopify's got you covered. With free Shopify Magic, sell more with less effort by whipping up captivating content that converts – from blog posts to product descriptions using AI. Sign up for $1/month trial period: https://shopify.com/cognitive
Omneky is an omnichannel creative generation platform that lets you launch hundreds of thousands of ad iterations that actually work customized across all platforms, with a click of a button. Omneky combines generative AI and real-time advertising data. Mention "Cog Rev" for 10% off www.omneky.com
NetSuite has 25 years of providing financial software for all your business needs. More than 36,000 businesses have already upgraded to NetSuite by Oracle, gaining visibility and control over their financials, inventory, HR, eCommerce, and more. If you're looking for an ERP platform ✅ head to NetSuite: http://netsuite.com/cognitive and download your own customized KPI checklist.
X/SOCIALS:
@labenz (Nathan)
@divgarg9
@MultiON_AI (MultiOn)
@CogRev_Podcast
TIMESTAMPS:
(00:00) - Episode Preview
(00:06:06) - Current state of AI agents - still early with chat abilities, but logical reasoning lacking
(00:12:32) - Estimated timeline for usable everyday AI agents - focused on adoption and reliability
(00:17:41) - Architectures beyond language models - action transformers and process optimization
(00:22:00) - Context limits of current AI models - efficient context compression is key
(00:25:00 - Managing memory and knowledge retrieval in agents
(00:29:40) - MultiOn's own model creation
(00:30:16) - Sponsors: Netsuite | Omneky
(00:49:00) - Maturing agent capabilities beyond language with planning systems
(00:32:00) - Benchmarking agent capabilities on real-world website tasks
(00:59:30) - Inspiration from computer OS thread scheduling and coordination
(01:02:30) - Expanding agents to mobile for voice commands and authentication
(01:06:47) - AI agents complementing vs substituting human roles
(01:09:00) - Removing repetitive "digital chores" to change job landscapes
(01:11:36) - Sourcing high-quality demonstrator data at scale
(01:13:00) - Privacy protections when collecting user data
This show is produced by Turpentine: a network of podcasts, newsletters, and more, covering technology, business, and culture — all from the perspective of industry insiders and experts. We’re launching new shows every week, and we’re looking for industry-leading sponsors — if you think that might be you and your company, email us at erik@turpentine.co.
本集资源与出处
- 视频在 YouTube 收看
- 音频节目 MP3 直链来自官方播客 RSS
- 订阅Apple Podcasts
- 官网节目官方页面
- 文本精读 Markdown 版便于引用与 AI 读取


