管着1000亿份文件的Box CEO:企业抢着用AI,但只有十倍改进才推得动
Aaron Levie, CEO of Box, on Box AI, Enterprise Enthusiasm, and the Evolution of SaaS
Box 联合创始人兼 CEO Aaron Levie 讨论企业采用 AI 的热情、Box AI 的产品整合,以及 SaaS 在 AI 时代的演变。
一家管理着超过1000亿份企业文件的公司,客户名单里有摩根士丹利、阿斯利康、博通、Airbnb,还有美国空军。它的CEO说,干企业软件二十年,云计算、移动化、大数据他都赶上了,没有哪项技术让企业高管层像今天对AI这么兴奋。
这人叫Aaron Levie,Box的联合创始人兼CEO。Box服务11.5万家企业客户,生意是把企业的合同、财务文件、营销素材、研究数据安全地存起来、管起来。1月29日,他上了Nathan Labenz主持的播客Cognitive Revolution,聊了一个多小时,把企业AI的现状讲得相当透。
先把他给出的几个判断摆在这:企业对AI的热情超过了当年的云计算;IT部门的工作性质要彻底翻转;企业只为十倍级的改进动真格;SaaS按席位收费的模式,二十年来第一次松动。
顺带说下他对AGI的立场。定义太模糊,谁也预测不了,但他盯的是模型进步的斜率:推理模型在数学、复杂逻辑、编程上的成绩一路涨,照这个速度,几年内就会出现某种符合我们过去AGI定义的东西。他自己的手机就是证据:过去十几年,主屏幕一年才进一两个新应用,最近半年进了至少五个,Gemini语音、ChatGPT视频、Perplexity、Grok全在列。
云计算当年是被求着用的
Levie是云计算浪潮的亲历者。2005年他创办Box,干的就是当年最激进的事:劝企业把文件从自己的机房,搬到别人的云上。
他回忆那段日子,用的词是怀疑、抵触、摩擦。
企业要把基础设施从自己管的机房搬出去,要信任从没合作过的供应商,当年没有企业把亚马逊当成企业级供应商,这个信任得一点点建。数据隐私和合规的理解也得换,从管物理设备,换成看API、看仪表盘、看审计报告。
云计算头两三年,客户的态度务实但冷淡:把一块基础设施虚拟化,这事毫无激情可言。
AI完全是另一幅画面。最近他在纽约见了几十位CIO和客户,把云计算头两三年和AI头两三年放一起比,他说没法比。企业在拼命找AI的使用场景,很多情况下找的场景比眼下实际能部署的还多。云计算时代的问题是「这块基础设施能不能搬上云」,AI时代的问题是「这个我们从没解决过的业务问题,AI能不能啃下来」。前者是搬家,后者是攻山头。
这对做企业软件的人意味着什么?Levie的原话是机会多到疯狂:微软、甲骨文、谷歌有机会,Box、Salesforce、ServiceNow这一层有机会,全新的创业公司也有机会,去做解决全新问题的AI agent。他还提醒,这个窗口期不会太宽,会有大量新公司在这几年里冒出来。
不过他马上补了个大星号:真正大规模部署的还极少,现在是极早期。热情是真的,热情和部署之间还隔着几道坎,下面细说。
IT部门要变成AI的人力资源部
Levie这期最有意思的判断,是关于IT部门的。
过去几十年的分工很清楚:业务部门提需求,说我要个CRM、我要个人力资源系统;IT部门选型、采购、部署、维护;然后业务的人拿这些工具去干活。IT是后勤,干活的一直是业务。
AI把这个关系翻了个面。Levie举的例子很具体:以后销售负责人会跑到IT部门说,我要发起一个新销售活动,你们有没有AI agent能帮我干?后台运营会说,你们有没有agent能审合同、审发票、跑客户入职流程?
英伟达CEO黄仁勋有句话,Levie认为说得最准:
IT部门会变成AI的人力资源部门。
以前IT管软件,以后IT管「数字员工」:选型像招聘,调提示词像培训,看评测像绩效考核。这意味着IT必须比以前更懂业务,必须盯紧整个AI生态,在公司里的战略位置会大幅上升。
顺带说下他对agent的定义。Nathan的口径是看自主权多大:AI有多少自由裁量空间。Levie故意取了最宽的定义,免得用户面对17种概念发懵:模型加工具调用加技能(提示词加私有架构)加数据访问,凑齐就是一个agent。按这个口径,Box现在第一代agent,两年前大家管它们叫助手。
他给企业软件分了三个时代:四十年前的「系统记录」,CRM、ERP,本质是改数据库里的行,100%确定性;之后的「系统交互」,Slack、Box这类协作工具,灵活但散乱;现在进入「系统智能」,AI来自动化工作流,既有记录系统的结构,又有交互系统的弹性,过去没法数字化的判断型工作,第一次能数字化了。
Nathan给智能下过一个工作定义:在没有明确算法告诉你每一步该做什么时,依然能完成有用工作的能力。Levie很喜欢,还补了个企业视角的推论:能用传统代码解决的事就用传统代码,更快、更便宜、更可靠,AI留给那些没有算法的模糊地带。麻烦在于很多老系统连API都没有,所以连「让AI去操作浏览器」这种笨办法,都变得令人兴奋。
1000亿份文件怎么答对:一个运气故事
Box的AI产品叫Box AI,能力分三层。
- 跟数据对话:拿100份销售演示文稿,问「卖这个产品给新客户,最佳实践是什么」,系统读完所有文档给出答案。
- 结构化抽取:从合同里自动抽出续约日期、签约方名称,存进数据库,之后可以查询、做仪表盘、跑自动化。
- Agent工作流:合同agent找出风险最高的条款,自动路由给对的人,再连到Salesforce、ServiceNow这些系统。
第一层听着像烂大街的RAG。Nathan当场抛出行业普遍的抱怨:很多公司上了RAG,效果都不行,最常见的失败是检索这一步就没找对内容,源头错了,答案自然错。
Levie的回答,一半是技术,一半是运气。
ChatGPT发布前一年,Box在做一款叫Hubs的产品,跟AI毫无关系。想法是按主题组织内容:建一个「销售Hub」,指向销售相关的文件;再建「日本区销售Hub」「某产品线Hub」,都指向同一批源文件。文件不复制,权限不动,源文件改一处,所有Hub同步更新。做这个架构花了一年多,纯苦活。
ChatGPT一发布,他们意识到这东西正好补上RAG的死穴。
他举的例子很形象:企业里有一亿份文件,你问上季度财报的收入数字。系统里躺着earnings_final、earnings_draft1、earnings_draft1_sally_edits三个版本,向量嵌入看起来全都高度相关,但只有一个是对的。互联网上的公开数据有PageRank,能分出CNN和随便一个博客谁更权威;企业内部数据没有权威度评分,全靠猜。
Hubs的解法是让人来圈定。用户往销售Hub里放的,就是官方认定的版本;你问销售Hub问题,它不会扯到人力资源的事。Levie说,这么干下来,他们的RAG效果比全库乱检索的方案好至少100倍。
他还坦白了一段后怕。这个架构做了一年半,快不了。如果ChatGPT先发布,他们再从头开始,面对AI那个进化速度,很可能觉得太吓人就放弃,或者做个将就的版本。做对的事碰上对的时间点,运气占了大头。他自己说,这事他们到现在还会互相掐一把。
98%的可靠度不够,省40%也没人动心
Nathan有个观点:AI已经够好了,比企业实际部署的强得多。经济学家Tyler Cowen最近当众说过一句话:你们所有人,人类,才是瓶颈。
Levie基本同意,但补了一句,模型厂商也别想跑。他自己身在AI行业中心,都得时不时提醒自己:这活本来要找人帮忙,先试试让AI干。不在场内的人,这个认知差距只会更大。
受监管行业的企业工作流,98%的可靠度不可接受。他打了个比方:你订的航班98%能成行,2%的概率你到了机场发现根本没票,能忍吗?企业要求关键系统99.99999%可靠。写营销文案可以容忍偶尔胡说,反正能改;每周或每月十亿笔金融交易,AI错0.1%,这系统就没人敢上。
成本是第二道坎。客户嘴上说想部署一万个AI agent,一看账单,先小规模试试。模型还得再便宜。
第三道坎最老也最难:人。隐私和安全的顾虑还在,更现实的是那活儿现在有人干着,得先给他安排好新角色,agent才顶得上去。
Nathan追问:如果AI加把劲就能做到跟人一样好、成本更低,为什么非要等它好十倍?Levie说,这正是企业软件的铁律。你跑去找一家公司说,我能干你现在干的事,帮你省40%。经济学家觉得这买卖稳赚,现实里那个人手头排着17个项目,这事顶多排第九。何况他还要过AI委员会审批,做六个月测试验证真省了40%,再跟手头所有事比优先级。
企业只为数量级的改进动真格。好十倍、便宜十倍、快十倍,占一条就行;渐进式优化推不动。
这也解释了Copilot和Cursor为什么能爆:干的事没变,生产力立刻见涨,行为不用改,变革管理的阻力最小。AI最大的机会在那些今天根本没人自动化的工作:不用替换谁,直接在空白处加一层。凡是「替换现有流程、只省一点钱」的生意,在企业市场都难做。
创业窗口、Klarna和定价的松动
SaaS的未来现在有两种相反的叙事。一种说创业黄金时代来了;一种说技术太容易复制,大厂有客户有渠道,价值都会被现有玩家拿走。
Levie押经典竞争策略。给创业者的忠告很直接:在OpenAI上套个薄壳,坏主意,模型一升级你就没了;做一个「AI优先的CRM」,坏主意。
会有大量AI创业机会,但它不会来自做一个AI优先的CRM系统,因为你应该预期Salesforce本身就是一个AI优先的CRM系统。
机会在哪?对OpenAI不自然的事:需要大量非AI的界面和工作流苦活的;跨平台的AI工作流,Salesforce、Workday、ServiceNow谁都懒得跨出去;跟大厂战略正交的agent。跑得够快,就能挖出护城河。
至于Klarna,据报道他们用AI关掉了几个现成系统,甚至打算自建一套带AI的人力资源系统。Levie的判断:特例,可能还有点被夸大,但做的事本身没有不可能。问题是不具备普遍性,大多数公司不会为了省几十万美元自建人力资源系统,这事在优先级清单上根本排不上。他乐见更多公司去试并把经验分享出来,但他不信九成企业会走这条路。
定价也松动了。按席位收费的模式,Salesforce二十多年前参与发明,之后二十年没变过。AI让软件第一次能贴近「结果」收费,路子至少有三条:最直接的按结果付,agent生成线索就按线索数付钱;其次按消耗付,生成一万条线索要烧多少算力,就为算力买单;再就是传统订阅,包月包年不管用量。Levie说,二十年没开放过的商业模式问题,现在全开了,每家公司得自己摸清客户到底为什么付钱。
Nathan还问了个细分市场:安全合规工具会不会有人单独买,用来管住各家大厂的agent?Levie答得干脆:会。判断标准就一条,看这东西是只属于某个系统,还是横跨所有系统。横跨的,就轮得到新玩家。
明天就能用的几件事
Box自己宣布要做AI优先的公司,理由很实在:你卖企业AI,自己总得先用明白。新员工入职学销售,直接去销售Hub提问,答案质量相当于跟公司里最懂的那个人聊,区别是那位专家24小时在线,不用等他回Slack。编程工具的反馈是老员工提效5%到10%,新人提效50%,因为上手快了一半。Levie说,最终衡量标准就一个:发布更多软件。至于宏观生产率,Tyler Cowen赌AI每年拉高超过0.5个百分点,Levie也买涨,但要求把计时起点往后推几年,技术扩散永远比想象的慢。
这期节目听完,有几件事明天就能用:
- 评估AI项目,别问「能不能帮现有流程省点钱」,问「哪些活今天压根没人干、AI能直接干」。前者排不进优先级,后者不需要变革管理。
- 搭内部知识库,学Box的Hubs思路:先让人圈定权威版本,再让AI回答。全库乱检索的RAG,准确率天然上不去。
- 提案用十倍标准。省20%、30%的方案在企业环境里大概率推不动,别搭进去六个月做测试。
- IT团队的岗位说明该重写了:从管软件往管数字员工转,这条转型至少十年,早动手早占位。
Levie在结尾说,现在任何人在任何话题上都能立刻获得九十分位的专业知识,三年前这根本无法想象。他还承认,连自己这种天天泡在AI里的人,都得时不时拍一下脑袋,提醒自己这些工具能干的事比正在用的多得多。连站在风暴中心的人都这样,普通人的认知差距,就是机会的差距。
In this episode, Aaron Levie, Co-founder and CEO of Box, discusses the current landscape of AI and its rapid advancements. He compares the enthusiasm for AI in the enterprise to the initial reluctance faced during the early days of cloud adoption. Levie shares insights into how AI is integrated into both his personal and professional life, highlighting new apps, tools, and features driven by AI. He elaborates on Box's AI initiatives, including the creation of Box AI to manage enterprise content and the concept of AI agents and their impact on enterprise IT departments. Levie also addresses the obstacles and opportunities in deploying AI at scale, predicting significant changes and a new era of 'systems of intelligence' in enterprise software.
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CHAPTERS:
(00:00) Teaser
(00:50) About the Episode
(03:49) Introduction and Warm-Up
(04:08) Personal AI Use and Worldview
(06:48) Enterprise AI Excitement
(07:22) Comparing Cloud and AI Adoption
(11:19) Transforming IT Departments
(14:24) Box's New AI Features
(18:08) Sponsors: Oracle Cloud Infrastructure (OCI) | NetSuite
(20:48) Challenges in AI Implementation
(22:25) Building the Right AI Architecture
(27:41) The Future of AI Agents
(29:04) Exploring Agent Capabilities
(30:55) The Evolution of Enterprise Software
(32:12) Sponsors: Shopify | Vanta
(35:28) AI's Role in Non-Deterministic Workflows
(37:07) Challenges in AI Deployment
(40:27) AI's Impact on Enterprise Software
(44:47) Debates on Enterprise Software's Future
(52:33) AI-Driven Productivity in Enterprises
(55:01) Conclusion and Future Outlook
(55:44) Outro
SOCIAL LINKS:
Website: https://www.cognitiverevolution.ai
Twitter (Podcast): https://x.com/cogrev_podcast
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