不碰客户一行数据,回答准确率超95%:Illumex 想把软件界面收进一个对话框
An Application-Free Future? Speaking Directly to Data with illumex CEO Inna Tokarev Sela
illumex CEO Inna Tokarev Sela 介绍如何用元数据自动化上下文与推理,让知识工作者跳过应用直接查询数据。
先看几个数字。一家典型企业客户的数据栈里,压着几百万张表:本地的 Oracle、SAP、Teradata、Vertica,云端的 Snowflake、Redshift、Databricks,再加上 Tableau、Power BI 这类 BI 工具。几十套系统,每个部门一套口径,没有单一事实来源。有个部门想等一块 BI 看板,排了9个月的队还没排上。
Illumex 的接法只花几天:只读元数据,不碰任何一行真实数据。之后员工在 Slack 里问一句"现在库存还剩多少",几秒出答案。常用数据上的回答准确率超过95%。
主持人 Nathan Labenz 给了个参照系:把一个临时问题丢给大公司的数据分析师,一次性答对的概率,他自己的体感在90%到95%之间。机器的上限比人还高一点。
这期 Cognitive Revolution 的嘉宾 Inna Tokarev Sela(英娜·托卡列夫·塞拉),是 Illumex 的创始人兼 CEO,2021年创业,之前在 SAP 和 Sisense 做了多年数据产品。数学出身,第一个学位期间就在 MATLAB 里手写图算法,前后读过5个学位。公司主页上那句话是她的全部野心:让数据用员工说话的方式开口。
无应用未来:软件超新星的另一面是黑洞
她2021年去见深科技投资人,讲"为智能体自动化上下文与推理",讲了两三场就发现没人懂,只好换成大白话:让知识工作者对结构化数据实现自助分析,走向无应用的未来。当时 GPT-3 只露出一点苗头,她判断时间到了的依据,是2017年之后语义模型和 Hugging Face 生态的成熟。她真正想解决的是个老问题:企业砸了重金建数据团队,大多数业务决策依然靠估算。她不怪任何人,人脑里的问题太多,此前从没有一个助手能自动用数据回答所有问题。
Nathan 把两种软件未来摆在一起对比。Bolt、Lovable 这类平台代表"软件超新星",应用会爆炸式增长,人人都有定制应用;Illumex 代表另一种,软件黑洞,界面塌缩到一个点。他个人更向往后一种:摆脱椅子,走到户外还能处理信息、执行操作。OpenAI 的语音模式离这个体验还差着一截。
Inna 认为两者并不冲突。业务人员有正职,没工夫学新工具、来回切换上下文。她现场演示了手机 Slack 里的对话:问库存还剩多少,系统自动匹配后台的语义本体,返回数字。产品有两个模式,"让 Omni 决定"是自动驾驶,数据型用户可以切手动,点进语义实体看血缘、属性、定义,一路看到 SQL 代码。
"这是一个给控制狂准备的平台。多数人拿到答案就去行动,少数人想看业务本体和定义,可以一路挖到底。"
她自己戴着带扬声器的 Ray-Ban 智能眼镜,说这种体验是解放。她对终局的判断:所有交互最终会收敛到一个启动器,你说出问题或任务,事情就发生,背后调了哪个应用、哪份数据、哪个流程,你不用关心。整个工作站退到后台。
柏拉图式企业模型:几天读懂几百万张表
技术路线是这期最硬核的部分。Illumex 先为每个行业建了一套理想化的规范本体,覆盖电商、制药、制造、保险、金融、IoT,把同类企业共有的术语、流程、指标、依赖关系,封装成知识图谱加语义嵌入。Nathan 管这叫企业的柏拉图理念。
接入新客户时,系统拿这套行业基准当模板,只用客户的元数据重新训练:schema、查询日志、API 签名。几天之后,客户就得到一份专属本体。不要求人工标注,不要求把数据搬进向量库,本体是一层虚拟层,数据原地不动。系统还内置了跨系统的对应知识:这张表里的订单 ID,就是另一个系统里的供应商 ID。
Nathan 追问了一个尖锐场景:客户把"产品变体"命名成 VARX 这种无意义缩写,怎么办?
她的答案:语义再明显也不全信,用法才是铁证。系统除了建本体,还建分类学,记录每个元素的使用语境。一个无意义的列名,如果同时出现在两条计算里,而这两条计算都能映射到行业指标,就能反推出这个列是什么。前提是有使用日志;全新仓库没有历史,就靠语义定义的邻近度和数据管道的喂给关系来推断。
Nathan 提了自己踩过的坑。他的公司做小企业视频生成,试过用标准嵌入匹配模板,结果占位文本主导了匹配,想要的节奏和气质完全匹配不上,最后干脆放弃了嵌入组件。Inna 的回应是,结构化数据天然缺上下文,必须靠元数据和用法补;Illumex 的做法更狠:客户本体里凡是匹配不上行业基准的概念,一律删掉,绝不引入客户数据里没有依据的业务概念。
她还主动提了 Palantir:这套思路不新,Palantir 也有业务本体加映射流程,区别在于 Illumex 把映射做成了全自动。基准测试用了学术数据集 Spider,覆盖从棒球到烹饪大约60个领域,每个领域上下文极少。Illumex 给所有版本自动建本体去跑,准确率91%。没到99%的原因查过了:开源数据集里有垃圾,部分标注本身就是错的。真实企业场景里上下文远比 Spider 丰富,成绩只会更好。
不信语义信用法:几十个小模型各管一摊
一个反直觉的架构选择:Illumex 没有微调一个全能大模型,而是让几十个语义模型和图模型分工。显式语义标注一个,SQL 查询解析一个,语义实体消歧又一个,再配上图神经网络和传统子图匹配算法。每个任务单独跑基准,他们至今没找到任何一个开源模型能通吃所有任务。
新模型发布,他们的动作是马上测。结论有点扎心:通用大模型在公开语料上越来越强,但对私有业务语料的理解至今没有实质突破,因为基础模型追求的是最大公约数。意图理解在进步,比如"show me"能推断出要计数,可一旦涉及企业内部语境就失灵。
变化也是真实的。以前解析一条 SQL 查询要动用一整个模型集成:分解查询、分类过滤器、识别度量,各管一段。现在一个在自有语料上训练过的简单语义模型,性能超过了原来的集成。还有跨行业本体的互相"授粉":供应链公司问"今天有多少 pieces",系统知道这里的 piece 指交付。行业黑话之间的映射,靠本体在不同行业间的投影完成。
系统还在持续学习。它自动吸收所有历史人机交互,相当于一个集齐了公司全部分析师经验的超级分析师。逻辑漂移的处理很谨慎:新旧逻辑冲突时不直接嵌入模型,先标记为冲突,交给数据负责人裁决。可以设自动阈值,比如偏差超过20%就自动吸收,但客户实际都选择先人工看一遍。她的总结:听起来复杂,用起来只是审阅,因为上下文和推理已经预建,整体省掉90%以上的工作量。
可以审问到死的系统,和必须签字的人
准确率的细节再展开一层。常用数据上超过95%;冷门的历史数据上略低于95%,但系统返回"无答案"时,100%是因为数据本身坏了,缺值、重复、同一数据在不同系统里分布不一致。这种诚实的不回答,恰恰是企业数据场景里最值钱的能力。
自动生成的本体要过一道人工认证,业务用户在网页界面或 Slack、Teams 里确认定义。她的理由很直接:你不信任供应商,就没办法信任系统的输出。对比人类分析师,她有个说法很有画面感:人类分析师被追问三次"你为什么用这个口径"就会烦躁,机器可以审问到死。问渠道归因怎么算的,系统会答:这个定义来自你的业务指标库,这个数据源被90%的 API 调用使用。追问一两次,搞懂逻辑,业务人员就敢基于数据拍板了。
"香肠的制作过程没人想看,蛋糕怎么烤出来的却必须透明。这个类比是故意的。"
治理是内置组件:自动审计冲突、重复、PII,报告可导出。接口层也封死了:每次提问都被映射到业务本体的一部分,业务人员没法从聊天框重写组织级业务逻辑。逻辑变更只有一条路进来:底层系统的元数据变了,加表、删表、换 API,系统标记、告警、自动生成新定义。运行时也做了切割:Illumex 只生成查询,发给客户环境执行,结果回到提问的界面,全程不碰数据值。
死守元数据,是创业早期的主动选择。当时的客户调研电话里,企业一听 SaaS 要用生成式 AI 碰他们的数据,基本就没戏了。她的逻辑是:同一家供应商既握着你的业务逻辑,又握着你的数据值,这是巨大的风险敞口,降低客户风险是第一优先级。有人问她作为女性创始人是什么体验,她的回答很干脆:这就是我唯一的体验,没有参照物。而现在,供应商安全问卷里的一大半问题,元数据方案直接跳过了。
省下80%token,按数据源封顶收费
商业账很清楚。上下文和推理预建之后,大部分调用在内部消化:请求先匹配预建过滤器,匹配上了才发起运行时调用,最多省80%的 token 成本,比每次都把上下文塞给大模型便宜得多。
这套预建上下文还有更大的野心:智能体编排。她的判断是,行业正从单点智能体应用走向跨模型工作流,每个模型如果各揣一套上下文,永远对不齐,共享上下文是编排的前提。Illumex 的上下文格式可插拔,接 AWS Bedrock、NVIDIA NIMs 这类运行时,客户可以用不同厂商的智能体模型搭工作流,全部对齐在同一份上下文上。
定价也顺着这个逻辑走。按席位收费在智能体时代会失灵,一个高管的 AI 助理一天可能发起上千次查询。Illumex 按数据源数量封顶收费:1个数据源是入门包,3到5个是中型,企业级全包,不限席位不限用量。她引用投资人的说法,要可预测性;又补了一句行业观察:去年企业 AI 采用放缓的最大因素,就是成本和 ROI 的意外,圈子里管这叫"AI 成功的成本"。
用户构成的变化,她给了个时间刻度:6个月前,主要用户还是懂数据的人,数据管理、治理团队、分析师,拿它查自己不熟的领域;最近6个月,所有进来的需求都指向业务人员自助。她预计下一个用户群体是智能体本身,AI 助理在 Slack 里直接找 Illumex 对话,这一天比所有人预想的都近。
数据是新的护城河,分析师去当审核员
Nathan 问了个好问题:元数据算企业的脚手架吗?竞争对手拿到它,会不会比拿到原始数据还值钱?她把话题拐了个弯。流程和指标大多要公开披露,差异化不在那里。她给出的判断是:基础模型会越来越快、越来越便宜,围绕它的自动化会像你的数据一样个性化,企业真正的差异化是多年积累的数据厚度。不把能攒的数据都攒下来的公司,是在错过下一个收入引擎。五年前人人说"每家公司都是数字公司",接下来轮到数据产品、数据服务,甚至数据智能体,直接卖给客户和合作伙伴。
Nathan 又问了个残酷的问题:今天的大学生该不该学数据分析?她的回答分两层。SEC 报告、董事会报告这类带法律责任的东西,短期内必须有人签字,分析师不可替代。真正被解放的是另一群人:那些排了9个月队等 BI 看板的部门,公司没预算建看板,配一个数据副驾驶却是明天就能做的事。她从头到尾强调的词是增强。
职业形态会变:内容创作者变少,内容审核者变多。她类比从拉马车到开车。她算了笔账:现在企业在数据分析上的投入,只做了这个领域10%能做的事。升级后的分析师该去处理告警、裁决冲突、给软件下指令、跟业务用户对齐预期。新人得先在一个领域扎得足够深,才能快速胜任审核角色。人类的价值在于懂类比、懂隐喻、懂客户意图,能看出"为什么这个模型报数据不足",因为见过语义系统一轮轮的迭代。
聊到怎么跟上这个领域,她的答案又一次反直觉:灵感来自产业界,学术界跟不上。她读学术文献,提到一篇发表在顶会上的供应链本体 RAG 论文,证明了行业本体能让 RAG 更好也更便宜,但每个场景手工建本体不可扩展。她建议盯大厂的动向,包括 DeepSeek 这种意外来源,商业主题演讲里信息量很大,只是需要读出言外之意。Nathan 补了一句自己的观察:当今最好的通识教育,往往来自那些跑得快的网络实践者,头衔不显赫,但始终贴着前沿在做东西。
节目的结尾落在她9岁的儿子身上。她早早教孩子用 ChatGPT,教的是批判性思维和查证来源。孩子现在的态度是:作业太简单了,我自己写就行。她读过5个学位,如今的说法是,人生苦短,技术跑得太快,先上手摸最新的东西。
整期听下来,能直接搬走的东西有四条。
- 评估任何"AI 查数据"产品,先问三个问题:看不看我的原始数据?本体谁认证?逻辑冲突谁裁决?Illumex 给出的答案分别是:不看、业务专家、数据负责人。答案含糊的产品,慎入。
- 别急着把 schema 粘进 ChatGPT 就当数仓用。先梳理查询日志和 BI 报表里的既有口径,这些元数据是现成的上下文,对答案质量的影响比模型本身更大。
- 给团队选 AI 工具,定价看封顶不看单价。按席位和按 token 计费,在智能体时代都是意外账单的来源。
- 如果你是数据分析师,把重心从写查询挪到定口径、审逻辑、管告警。机器接手的是取数,接不走的是"这个指标到底该怎么定义"的话语权。
In this episode, Inna Tokarev Sela, CEO of illumex, delves into the latest advancements in AI and data management. She discusses the foundational vision behind illumex, a company she started in 2021 to revolutionize the way businesses interact with data. Inna explains illumex's approach to creating application-free futures for knowledge workers by utilizing metadata to automate context and reasoning, ensuring efficient and secure data handling. The conversation covers illumex’s techniques for integrating business logic without directly accessing sensitive data, challenges faced in AI implementation, and the future of data analytics. Inna also offers insights into preparing individuals for evolving job roles in the tech industry, touching on academic research and real-world applications.
Check out illumex at: https://illumex.ai/
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CHAPTERS:
(00:00) Teaser
(00:38) About the Episode
(03:54) Introduction to the Cognitive Revolution
(04:42) The Vision Behind illumex
(05:33) Application-Free Future
(10:47) Demonstration of illumex Capabilities
(13:39) Understanding Enterprise Data
(15:35) Automated Ontology Creation (Part 1)
(19:28) Sponsors: Oracle Cloud Infrastructure (OCI) | NetSuite
(22:08) Automated Ontology Creation (Part 2)
(23:39) Challenges and Solutions in Data Mapping (Part 1)
(29:18) Sponsors: Shopify
(30:38) Challenges and Solutions in Data Mapping (Part 2)
(40:18) Evolution of AI Models in Business Context
(51:13) Illumex: The Perfect Platform for Control Freaks
(52:32) Building Trust and Governance in Data Analytics
(55:21) The Role of Analysts in Data-Driven Decision Making
(55:55) Addressing Underutilized Data and BI Dashboards
(57:59) Challenges in Data Accuracy and Anomalies
(59:05) Managing Data Volume and Context Windows
(01:01:02) Semantic Entities and Workflow Validation
(01:03:24) Metadata-Based Business Models
(01:09:04) The Future of Data Management and Integration
(01:11:55) User Personas and Self-Service Evolution
(01:13:58) Pricing Models for Enterprise SaaS Products
(01:17:11) The Future of Data Analytics Careers
(01:21:24) Academic Research and Industry Inspiration
(01:26:39) AI Education for the Next Generation
(01:28:39) Outro
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