No. 283·精读

解决率从 35% 爬到 65%,Intercom 说大模型只贡献了几个点

The Customer Service Revolution: Building Fin, with Eoghan McCabe & Fergal Reid of Intercom

Intercom 的 Eoghan McCabe 与 Fergal Reid 讲 Fin 的构建过程:靠精细优化与自训模型而非基座模型升级达到 65% 解决率,并推出每次解决 0.99 美元计价。

节目音频00:00 / 1:34:04
中文精读由 AI 基于原始访谈改写,非官方翻译,可能存在偏差或错误;表述以原节目为准。

2023 年 Fin 刚上线时,解决率是 35%。两年半之后到了 65% 左右,平均每个月涨 1 个百分点,连涨了 30 个月。这 30 个点里,底层大模型换代只贡献了几个点。

剩下二十多个点从哪来?检索、重排、提示词、工作流,一堆听起来不性感的东西。这是 Intercom CEO Eoghan McCabe 和首席 AI 官 Fergal Reid 在 Cognitive Revolution 里给出的答案,主持人 Nathan Labenz 自己的公司 Waymark 用了多年 Intercom,Anthropic、Gamma、Lovable 也在 Fin 官网挂着客户评价。

Intercom 一千多人,Fin 服务超过 40 万家企业,AI 团队 50 多人,里面有真正的科学家和研究员。两个嘉宾聊得相当坦率,包括他们还没搞明白的部分。

智能早就够了,缺的是模型外面那圈东西

Fin 第一版跑在 GPT-4 上,Intercom 提前几个月拿到访问权。Fergal 的判断很直接:客服这件事的认知难度,比数学奥林匹克低得多,所以一个给定水平的模型智能会先在这类任务上饱和。GPT-4 的智能对绝大多数客服工作已经够用。

他把整个增长曲线拆开看:从 35% 到 65%,纯粹的模型能力提升只占几个百分点。GPT-4 换到 GPT-4 Turbo,模型小了很多、效率高了很多,能力差不多。再迁到 Sonnet,又拿到几个点。仅此而已。

「我们有很成熟的回测框架,但我们也有一条被反复验证的经验:永远去生产环境测,永远用大规模的 A/B 测试。」

既然智能饱和了,就可以往小模型走。Fin 里有个环节叫摘要:终端用户的提问经常夹着一堆无关信息,直接塞进检索管道会污染结果,所以要先做一次规范化。这个环节最早用 GPT-3.5 Turbo,后来换过 GPT-4.1,也试过 Haiku,体验不理想。现在的方案是自研的 encoder-decoder 模型,加上一个微调过的 Qwen3,效果比第三方大模型更便宜、延迟更低、更可预测、质量更高。

他们还第一次训练了自己的重排模型,在内部测试里打败了之前用的 Cohere 顶级模型。这类任务智能已经饱和,把大模型换成就自己训练的小模型,是纯粹的工程收益。

有些部分还不能省。Fin 要跟外部系统交互,比如查订单、改地址、发起退款,可靠性门槛极高,这部分仍然用 Anthropic 的 Sonnet。最难的答复提示词也还在用第三方前沿模型。Fergal 说 Fin 已经是一个「AI 服务的云」,十几二十个提示词,加上语音、邮件各自的架构,每一块都得单独讨论。

Eoghan 补了一个产品侧的对照。技术上完全可以做一个 3D 数字人头像,在聊天窗口里跟你说话,他觉得这酷毙了,作为 builder 特别想第一个做出来。但他判断这东西今天不推动业务,别人先做也不伤 Intercom 的生意。真正该抢的是可靠性和解决率。

每个月 1%,靠的是模型外面那一圈

Fin 的架构是积木式的:模型当零件用,每个零件被小心隔离、单独测试、单独优化。Fergal 说这套做法跑得很顺,而且有些积木是长期有效的,比如 RAG 系统里的检索引擎、重排器,这些不会因为模型换代而消失。

增长的节奏很有意思。团队每六周左右会列三个想试的东西,Fergal 事前通常不太有信心。结果往往是两个成一个不成,或者一个成两个不成,净下来就是每月 1 个百分点。偶尔有月份做到 2%。这个「每月 1%」的规律持续了 30 个月,像某种摩尔定律。

他们还有一个数据能证明提升来自引擎本身:新签的客户和老客户拿到的解决率差不多。如果增长全靠客户自己把帮助中心内容整理好,新客户应该显著落后。实际没有,说明大部分改进来自 Fin 内核。

代价是成本。Fin 今天做的工作比两年前多得多,解决的是更难的问题,塞进 RAG 的上下文更多,切分策略更复杂,外面还挂着一堆辅助系统,比如洞察产品、内容校验。每 token 的价格在跌,总 token 消耗在涨。Eoghan 说得很清楚,北极星是解决率,不是成本优化。

离线评测会骗人,去生产环境打 A/B

Fergal 对半年前那波「每个产品团队都要精通 eval」的潮流持怀疑态度。他的原话是,每当有人把某个东西吹成能解决所有问题的银弹,你都该警惕。

回测有用,能告诉你「这里有信号」。但它测不出真实世界的混乱。人类沟通太脏了,你没法为它建一个完美的评测集。他们见过太多次:某个新技术在回测里表现优异,上了生产却扑街。

所以真正的裁判是生产环境的大规模 A/B 测试。Intercom 对解决率的变化敏感到十分之一个百分点,这种精度只有靠海量真实流量才能测出来。

这也是他们把 40 万企业客户当成护城河的原因。客户数量多、行业分散、场景多样,能支撑起统计功效极强的实验。小竞争者拿不到这种样本量。别人拼模型,他们拼实验规模。

Fergal 给的建议很直白:别爱上你的离线指标。

99 美分一次解决,人工要 26 美元

Fin 上线前,团队内部测算每次解决的成本是 1.21 美元。Eoghan 拍板定价 0.99 美元,理由是这个数字好看、好记、好算。前期每单都亏,但很快扭亏,做到了软件级别的毛利率。

外界常说 AI agent 产品毛利为负,Eoghan 直接反驳:至少在他们这里,这个说法不成立。

他给了一个关键对照数字。Intercom 自己算过,人工处理一次客服请求的全成本是 26 美元,含薪资、办公、福利所有开销。市面上有公司宣称能压到 5 美元,Eoghan 不相信他们算对了账。

定价的真正价值在于对齐。按对话数收费,Fin 越笨,对话越多,收入越高,公司没有动力把产品做好。按解决次数收费,Fergal 团队每月提升 1 个百分点,客户省钱,Intercom 的 CFO 也开心。

Eoghan 提到一本老书《Pricing on Purpose》,里面的分析是价值定价长期利润高于成本定价。成本定价看起来自带利润,问题是它没法做价格歧视,愿意付更多的人和不愿意付的人付一样的钱。

他坦承这套方案有教育成本。Zendesk 和 Sierra 后来也宣布自己首创按结果定价,Eoghan 说他们才是第一家。但客户调研显示,没人想换回按对话收费。

未来会有分层。某些解决能帮客户省下几个小时人工的,价格会往上走,1.99、2.99 还是 4.99,Eoghan 说他也不知道,但一定还是便宜到让客户觉得不用想。同时他们有个很深的洞察产品至今不收钱,因为它能让客户把 Fin 用得更好,解决率更高。

没有大裁员,只有不再扩招

2024 年 2 月 Klarna 宣布 all in AI,少了 700 个全职岗位,成了行业里最响的一个案例。Eoghan 直说不信这个故事,理由很简单:他没看到第二家公司做到同样的事。他还记得 Klarna 后来往回退了一步。这个判断有屁股决定脑袋的成分,但他给了一个更普适的框架。

颠覆性技术的第一个阶段是扩大供给,而不是替代人。客服行业过去有个长期事实:大部分公司根本负担不起给所有客户提供支持。免费用户没有客服,付费用户等好几天。Fin 上线后,这些公司开始给免费用户开支持,开始回更多问题,客户问得也更多。

Fergal 补了另一个数字:他没见过一个不「水下」30% 的客服团队。意思是每个团队想要的人手都比实际多三成。Fin 第一天进来解决 30% 到 50% 的量,刚好把团队从水下拉回水面。这是皆大欢喜的版本,也是他们期待过的版本。

唯一的例外是外包。把一线客服外包给 BPO 的公司,部署 Fin 之后经常直接把 BPO 砍掉。内部团队通常不裁,而是往价值链上游走,处理更复杂的案子。

Intercom 自己是最大的样本。上线 Fin 之前,支持团队预计第一年要扩 25%。这个扩张没发生,团队规模原地不动,而 Fin 的解决率还在涨。

Fergal 提了一个悬念:CFO 们还没开始算这笔账。如果来一次经济下行,关于「AI 之后运营效率到底该是什么样」的对话会变得难听得多。

速度快是优势,太快是灾难

主持人讲了他自己公司的数据。Waymark 一直很重视客服,人工响应中位数两分钟,对小公司算不错。但两分钟足够用户切去干别的事,等回来再看回复,再回一句,实际闭环经常超过 30 分钟。AI 的即时响应是人工追不上的优势。

Eoghan 说这事有个反转。如果 AI 回得太快,用户反而不信,会以为这是预置的宏答案。如果慢到 20 秒,用户又会生气,觉得「果然是 AI」。如果给它几分钟,它其实答得更好,因为可以多思考一会儿。他为此专门压过团队,要求响应要快,现在又开始重新权衡。

新模型带来的一个变化是,运行时可以申请更多思考时间。同一套基础技术,多给几秒推理,质量就上去了。Eoghan 的判断是模型会越来越快、越来越便宜,这个时间窗口的矛盾会自然消解。

他还提到一个社会心理现象:用户会原谅 AI 的怪癖。Waymo 被一辆路边停靠的车卡住,用户会当成趣事讲。客服场景里,人们本来就不喜欢找人工,等几天、遇到一个不想干活的人、拿到一个半吊子答案,整个过程都很糟。换成一个秒回、热情、专业、愿意听你说话的 agent,用户会问更多问题。

从客服 agent 到客户 agent

发布会定在 10 月 9 日纽约,线上同步直播。Eoghan 提前透了方向:从「服务 agent」扩到「客户 agent」,覆盖整个客户生命周期,包括销售和 onboarding。

逻辑是协调。你不会想让销售 agent、服务 agent、onboarding agent 各自为政,目标互相打架,风格不统一,接口都不一样,还没法统一追踪效果。客户问题的解决需要一个统一的编排层。

架构上有一个真实的取舍。Anthropic 等公司在推更 agentic 的形态:给模型一堆工具,让它自己选。Fergal 说得很实在,今天如果切过去,Fin 在问答任务上的质量会下降。他们做过原型,但没上。将来如果下一代架构成熟,会拿去做生产级 A/B 测试,跟过去四次架构迁移一样。

模型还缺什么?Fergal 列了两条。一是记忆,模型现在基本是无状态运行的,外挂记忆能work但不够好用。二是在一个问题上持续钻研、边做边学的能力。一个刚毕业的实习生第一次做任务可能不如 Sonnet,但他会越做越好,模型不会。有些研究原型在用强化学习让模型在解题过程中更新权重,还没部署,也有风险。

部署侧的人类因素被反复强调。安全团队的审批、组织内部的渗透、监管对 AI 犯错的容忍度远低于人类犯错,这些都是慢变量。Eoghan 说,如果今天有人能复制 Fergal 团队搭出来的那套系统,技术上是够的,卡住的是把技术对准具体场景的苦活。

公司内部,CTO Dara Curran 几个季度前定了一个目标:工程产出翻倍。Fergal 说他心情复杂。放进绩效系统有风险,人会为了指标做错误优化。但另一方面,人有惯性和忙碌,不推一把就不会真的 adoption。他自己是 Claude Code 早期用户,公开发布那周熬到深夜搭原型,周五全员会上 demo,台下有人说「我们已经在用 Cursor 了」。他的回应是:Cursor 很好,但这个东西不一样。

他给的姿态是乐观加怀疑。先热情地试,再严格地问:它真的让我更快了,还是更慢了?有用就加倍下注,没用就扔掉。

这场对话里能直接拿走的几件事:

  • 如果你的 AI 产品有真实流量,把生产环境 A/B 测试当主裁判,离线 eval 只用来筛信号。别在回测分数上做重大决策。
  • 先算清人工处理一次的真实全成本,含薪资、办公、福利、管理开销。这个数字决定你的定价空间和客户的 ROI 叙事。
  • 检查一下你的架构里哪些环节智能已经饱和。摘要、分类、规范化这类任务,自研小模型或微调开源模型往往比调大模型更便宜、更快、更稳。
  • 北极星指标选「解决率」而不是「对话数」。前者让供应商和客户的利益同向,后者相反。
  • 回复速度别一味求快。留几秒到几分钟的思考预算,质量可能更好,用户的信任感也更强。
  • 每六周列三个待验证的改进,接受「两个成一个不成」的命中率,月度 1% 的复利比憋大招可靠。

最后一条是 Fergal 的原话精神:每个月涨 1 个百分点,涨 30 个月,就是 30 个点。做 AI 产品没有单点突破,只有持续的实验纪律。

Today Eoghan McCabe and Fergal Reid of Intercom join The Cognitive Revolution to discuss building their AI customer service agent Fin, exploring how they achieved a 65% resolution rate through rigorous optimization and custom model training rather than relying on base model improvements, while pioneering outcome-based pricing at $0.99 per resolution.

Shownotes brought to you by Notion AI Meeting Notes - try one month for free at: https://notion.com/lp/nathan

Sponsors:

Linear:

Linear is the system for modern product development. Nearly every AI company you've heard of is using Linear to build products. Get 6 months of Linear Business for free at: https://linear.app/tcr

AGNTCY:

AGNTCY is dropping code, specs, and services. Visit AGNTCY.org. Visit Outshift Internet of Agents

Claude:

Claude is the AI collaborator that understands your entire workflow and thinks with you to tackle complex problems like coding and business strategy. Sign up and get 50% off your first 3 months of Claude Pro at https://claude.ai/tcr

Shopify:

Shopify powers millions of businesses worldwide, handling 10% of U.S. e-commerce. With hundreds of templates, AI tools for product descriptions, and seamless marketing campaign creation, it's like having a design studio and marketing team in one. Start your $1/month trial today at https://shopify.com/cognitive

PRODUCED BY:

https://aipodcast.ing

CHAPTERS:

(00:00) About the Episode

(03:43) Keeping Up With AI

(09:56) Evaluating Models and Evals

(13:04) Incumbents vs. Startups

(18:54) Product Risk and Judgment (Part 1)

(19:00) Sponsors: Linear | AGNTCY

(21:34) Product Risk and Judgment (Part 2)

(23:42) The Klarna Layoff Story (Part 1)

(32:11) Sponsors: Claude | Shopify

(36:13) The Klarna Layoff Story (Part 2)

(36:14) Driving Resolution Rate

(45:00) Intelligence Isn't the Bottleneck

(50:10) Closing the Automation Gap

(56:20) Human vs. AI Accuracy

(01:01:03) The Nuance of Speed

(01:04:48) Considering Paradigm Changes

(01:09:31) Outcome-Based Pricing Model

(01:19:12) Casual Hacking and Insights

(01:26:05) AI Adoption and Ambition

(01:36:00) Outro

本集资源与出处