GPT-3.5 Turbo 微调降价九成,创业者为什么当场划掉 Llama 2 计划
E56: OpenAI’s GPT3.5 Turbo and the State of AI in Coding, Healthcare, and Education
Nathan 与 Erik 分析 GPT-3.5 Turbo、对比 Llama2,并讨论 AI 在编程、教育与医疗的落地。
每 1000 个 token 的微调价格,从 12 美分降到 1.2 美分,降幅约九成。消息公布约 24 小时后,Nathan Labenz 划掉了待办清单上的一项计划:自己微调 Llama 2。
Labenz 的身份有点特殊。他是 AI 播客 Cognitive Revolution 的主持人,也是视频广告公司 Waymark 的 CEO,公司每天用 OpenAI 的模型给客户生成电视广告。既做评论,又真金白银地掏钱。这期 2023 年 8 月下旬的节目里,他和联合主持 Eric Torenberg 把这次发布算了一笔细账,顺带盘点了编程、教育、医疗三个领域的近况。
先算账:降价九成是怎么来的
先看旧版的窘境。此前 OpenAI 的零售客户能微调的只有初代 GPT-3,那个模型连指令训练都没做过,用之前得琢磨老式提示工程:怎么把问题包装成自动补全,怎么塞几个示例让模型「看样学样」。价格更扎眼,基础版每千 token 2 美分,微调版按 6 倍收,12 美分,微调过程本身还要单独收一笔。
Waymark 生成一条电视广告大约消耗 1000 个 token,折算下来每条 10 美分左右。这些广告挂在几千美元的营销活动里给客户过目,单条 10 美分撑得住,但假设每天生成 1000 条,一个月就是几千美元,账开始扎眼了。
新版基于 GPT-3.5 Turbo,基础价降到每千 token 0.15 美分,微调版在此之上乘 8,约 1.2 美分,比旧版便宜九成。
网上不少人只盯着「比基础模型贵 8 倍」惊呼。Labenz 觉得这个比法有毛病,好比拿精装房的租金和毛坯房比,却忘了毛坯房还得自己掏钱装修。用基础模型跑通任务的人,提示词里往往垫着大量指令和示例,微调之后这部分 token 直接省掉。更关键的是,原来少样本方式怎么调都不达标的任务,现在微调大概率能搞定。OpenAI 自己的说法是,微调后的 3.5 Turbo 在许多场景下表现超过 GPT-4。
还有个容易被略过的细节:这次同时放出了名为 Davinci-002 的补全式微调模型。老客户的数据格式一行都不用改,原来的输入输出对直接搬过去就能用。官方把它标为「legacy」,没标「deprecated」,意思是会长期支持。Labenz 打算先测这个,看能不能把成本再压一压,顺便享受提速,说不定还能解锁一次生成两条的新玩法。
Llama 2 最大的功劳,是逼 OpenAI 补短板
Labenz 给了一个略带讽刺的判断:Llama 2 发布至今最大的影响,可能是加速了 OpenAI 推出微调服务。过去一年,微调一直是 OpenAI 产品线上最掉队的环节,别的都在进步,唯独这里停在初代 GPT-3。
对比之下,Llama 2 的产品完成度有明显硬伤。刚有论文统计了它误判拒绝的比例:问它「哪里能买到一罐可乐」,它会回复「抱歉,我不能帮你获取违禁物质」。Labenz 的解释很直接,OpenAI 做的是产品,出了这种错用户会骂上门,他们迭代了一轮又一轮;Meta 发完论文就算交付了,从来没真正在乎过模型会不会拒绝不该拒绝的东西。
基础能力上,GPT-3.5 Turbo 强于 Llama 2 基座,不过 Llama 2 在 MMLU 这类高难基准上已经能打到同一档次,对一个开源模型来说相当能打。但产品层面的差距拉开了。至于「大模型无护城河」的流行论调,他的态度是:护城河存在,没有高到把竞争冻死,但足以让大多数人在大多数场景下留在 OpenAI。
这次发布里还藏着一个值得盯紧的点:OpenAI 用 GPT-4 驱动的审核工具扫描微调数据,想拦住有人训练鱼叉式钓鱼机器人之类的恶意用途。Labenz 直说,他不看好这套过滤能拦住谁。上一代微调时官方还劝你别写指令,纯给示例就行,现在风向反过来,鼓励你写明指令。可写明意图等于自投罗网;反过来,只靠堆大量示例、不写指令,大概率能把真实意图藏过去。
不过他同时指出,OpenAI 的处境变了。当 Llama 2 这个不受管束的开源替代品摆在那里,OpenAI 过滤器的实际意义已经下降:有人溜过去,他照样能去用 Llama。所以 OpenAI 现在的损失函数里,「拦住所有坏人」的权重没那么高,能拦就拦,拦住了也不算解锁了什么新能力。
节奏也能看出章法。GPT-4 的训练在 ChatGPT 发布前三个月就完成了,这家公司的习惯是压着放。Bing 肯定在微调 GPT-4,Cursor 这类拿到早期访问的机构大概率也在做,产品多半已经就绪,先放 3.5 是故意的:Llama 2 已经提供了 3.5 同级的能力,这一步没解锁什么危险东西,先让过滤器跑一跑,看看大家拿它干什么,再决定下一步。
这套打法背后是他的世界观:一切都同时发生。开源有用,Llama 有它的位置,他从不做绝对化的判断。只是具体到微调这件事,天平昨天明显移了一边。
自建模型的隐形账单
微调 Llama 2 这件事,微调本身反而是最简单的部分。真要把它跑成线上服务,你得自己解决推理部署:扩容、稳定性、突发流量。
Labenz 逐一盘点了选项。MosaicML 有推理产品,顺带一提,这是节目前嘉宾创办的公司,几个月前刚被 Databricks 以 13 亿美元收购,但他去问的时候对方承认没有自动扩容,流量上来得自己手动再起一个实例。Hugging Face 的 Inference Endpoints 有自动扩容,但反应慢,起第二个实例要几分钟,第三个又是几分钟,缩容同样要几分钟。他的场景里有个雷区:给有线电视客户做演示时,一个房间里 100 个人同时点「生成」,产品不能在这点负载下趴窝,前面两家都扛不住。倒是听说 Baseten 不错,Gamma 的联合创始人 Jon Noronha 在节目里点名夸过,他还没来得及验证。
而 OpenAI 的微调服务,他的体验一直是「它能跑通」,从没在他们的规模上碰到严重的限流问题。这就是为什么新闻才出 24 小时,他就敢下判断。
然后是那笔省钱账。假设自建能把单次成本从 1 美分压到 0.2 美分,每天 1 万次调用,OpenAI 那边是 100 美元,自建是 20 美元,一天省 80 美元。省下的钱,够不够覆盖开发者的工时、部署运维和随时可能到来的重构?大多数组织的答案是不够,尤其大家都清楚,再过两个月可能又冒出个更强的开源模型,你会一直追着自己的尾巴跑。留在 OpenAI,6 月版升级到 9 月版,新能力白拿。函数调用(function calling)很快会加入微调,这个能力目前没有第二家能做到同水准;GPT-4 微调在后头,更没人追得上。
数据顾虑 OpenAI 也提前打了补丁,公告开头就强调:微调数据不会用于训练他们的模型,也不会给任何第三方。
「AI 只配用来诈骗」?流量数据是烟雾弹
节目还回应了一波唱衰。当时有文章说 ChatGPT 流量在跌,AI 被证明只擅长「诈骗、垃圾信息和招摇撞骗」。Labenz 去翻了那篇文章,通篇没提编程,没提教育,没提医疗。
他的判断:ChatGPT 网页流量下滑是个烟雾弹,真正该看的是全行业消耗的 token 数。判断用电量,别数发电厂门口来了多少游客,去看电表。模型能力正在被拆进各种产品里跟着用户走,他自己上 ChatGPT 官网的次数也变少了,因为他同时用 Perplexity、Claude,还有开发环境里内置的代码模型。他参与的公司干脆用前嘉宾做的 HumanLoop 统一采购 GPT-4 额度,按用量付费,比给每个员工买 20 美元月费账号便宜得多。
旁证来自 Anthropic CEO Dario Amodei。这位 CEO 低调到几乎不接受采访,直到会见的元首多到绕不开媒体,才做了久违的深度访谈。
「用量基本是指数增长。我们甚至还没怎么认真做商业化,数字就一直往上涨。那些把商业化当作头号任务的组织会是什么样,我只能想象。」
Labenz 自己每天的真实用例,是给 AI 安全方向的公益机构做评估,要啃机制可解释性论文。他的办法是把论文方法部分喂给 GPT-4,让它「像对一个刚入学的研究生那样给我讲」。找专家做临时咨询,市场价轻松超过每小时两百美元,他花的成本是每次两到五美分。这是教科书级的万倍价差,而且随取随用。在他看来,「找不到 AI 的用例」这个说法近乎滑稽。
编程、教育、医疗,各挑一个最实在的
先说编程。GPT-4 写代码的水平和服从指令的能力都够硬。Replit CEO Amjad Masad 在节目里提过一个细节:他们办的黑客马拉松,获奖的有产品经理,因为产品经理最擅长把需求说清楚,而模型最擅长照着做。
Labenz 自己最依赖的招数是「照猫画虎」:给模型一段能跑的代码,说明它干了什么,再说想改哪里。GPT-4 的训练数据有截止日期,新库新 API 它未必熟,但给它一个能跑的范例,它模仿着改,成功率很高。Cursor 和 Replit 都在推真正的结对编程体验,能帮你建文件结构、写配置、搭环境,然后逐个文件往下写,很多项目靠这套流程已经能推进得很远。
他还提醒了一个门槛:语言模型是专业度的放大器,你越懂,它给你的越多。新手学编程容易翻车,人一糊涂,模型跟着糊涂,两边一起滑进混乱。他给公司的行政助理做培训,教的正是怎么避免这种死亡螺旋。天花板级的例子是前 OpenAI 研究科学家 Andrej Karpathy:他用纯 C 语言从零写 Llama 2 推理,C 早就生疏了,低层细节全靠 GPT-4 带着写,他只管概念层。代码发到推特后网友不断提修改建议,最后 7B 级别的模型能在 CPU 上跑到像样的速度。GPU 紧缺聊了一整年,而全世界闲置的 CPU 算力是个天文数字,这条路一旦走通,分量不轻。
再看教育。他推荐了可汗学院那期,创始人萨尔·可汗演示的 Khanmigo 界面像普通 ChatGPT,但被调教成苏格拉底式:不直接给答案,带着你推导,还会检查自己是不是跑偏了。小学到高中大部分课程它已经拿捏得不错,AP 物理这种大学先修课还时有失手。Labenz 认为核心就一条:过去一个老师面对几十个学生,现在每个学生背后都是一个随叫随到的导师,这在人类历史上从没发生过。旧时代的王子才有家庭教师,现在人人都有。学习风格这个概念在课堂里多半停留在嘴上,一对一辅导可以真的按你的路数来讲。
他更期待的是后续。今天的教改实验噪音大得离谱:培训老师、等一个月后的统考、孩子那天还可能没来上课。以后实验可以缩小一两个数量级来做,直接对比「给四年级学生讲分数,哪种讲法效果好」。我们其实从来不知道最好的讲法是什么,第二好的又是什么,这类低垂的果实多到摘不完。
最后是医疗。他盯的是 Google 的 Med-PaLM M,多模态医疗模型,定位是口袋里随叫随到的 AI 医生,全天候,成本几分钱。拍一张皮肤患处的照片,或者把诊所拍的 X 光片拿去求个第二意见,这件事已经很近了。他注意到模型看图像的分辨率还停在 256×256,团队自己也清楚这不是最终形态,先验证理论要紧。Google 走得保守,没打算学 Elon Musk 先上线再补救,估计还要一两代模型才动真格。
他拿自己四个月大的儿子 Charlie 举了个例子。孩子骶骨处有个小凹,儿科医生说这很常见,但为了排除极小概率的严重问题,必须去做个 B 超。一家人拖到周六,跨了半个城去医院,结果是没事。如果 AI 能帮人判断什么情况真要就医、什么情况可以放心忽略,省下的时间和金钱,还有那份安心,就已经是实打实的健康收益。Medicaid 的实验里见过类似结果:短期内客观健康指标未必改善,但人们心理状态更好,财务上也更从容,因为就医决策变高效了。
硬数据也有。Med-PaLM M 生成的放射科报告,在 40% 的案例里被人更偏好,胜过了人类放射科医生的版本。还是在输,但差距已经不大,而成本可能是万分之一。Labenz 抛出的问题很尖锐:医疗行业接下来是集体抱团抵制,还是继续说「我们本来就超负荷,这东西太好了」?采用的标准也悬而未决:自动驾驶大致做到和人类一样安全,市场并不买账,似乎要安全十倍、风险降九成才肯用。医疗的门槛可能低一些,毕竟它只是给建议,不做手术,你有余地去复核不对劲的地方。按现在每隔几个月就跳一档的进度,他觉得离「基本完成」不超过两年。节目最后问到监管,Google 团队的回答很有意思:没有哪条法律明文拦着他们,他们只是想等一部能确定遵守的法律再动手。Labenz 的评论:那现在就该开始聊临床试验怎么设计了。
明天就能用上的几件事
- 待办清单上写着「微调 Llama 2」的,先划掉。花半天把数据喂给 GPT-3.5 Turbo 微调试试,价格是旧版的一成,效果大概率更好,还不用自己操心部署和扩容。
- 看到「微调比基础模型贵 8 倍」的标题别慌。正确算法是拿微调价对比「基础模型加长提示加示例」的总开销,多数情况下微调反而更省。
- 让模型改代码,用「能跑的范例加改动说明」这个公式,比凭空描述需求靠谱得多。
- 读不懂的论文,直接丢给 GPT-4,指定「像对研究生新生讲解」,一次几美分,比任何二手解读都快。
- 判断 AI 行业冷热,别盯 ChatGPT 网页流量,去看各家 API 的 token 消耗曲线,那才是真实的使用量。
最后补一句 Labenz 的提醒:微调数据的审核过滤器,他赌很容易绕过去。这个口子能撑多久,值得每个把数据交给 OpenAI 的人持续盯着。
Join Nathan Labenz and Erik Torenberg as they analyze the latest developments from OpenAI on GPT 3.5, compare GPT to other live player models like Llama2, and discuss the state of AI in coding, education, and healthcare. If you're looking for an ERP platform, check out our sponsor, NetSuite: http://netsuite.com/cognitive
We're hiring across the board at Turpentine and for Erik's personal team on other projects he's incubating. He's hiring a Chief of Staff, EA, Head of Special Projects, Investment Associate, and more. For a list of JDs, check out: eriktorenberg.com.
RECOMMENDED PODCAST:
The HR industry is at a crossroads. What will it take to construct the next generation of incredible businesses – and where can people leaders have the most business impact? Hosts Nolan Church and Kelli Dragovich have been through it all, the highs and the lows – IPOs, layoffs, executive turnover, board meetings, culture changes, and more. With a lineup of industry vets and experts, Nolan and Kelli break down the nitty-gritty details, trade offs, and dynamics of constructing high performing companies. Through unfiltered conversations that can only happen between seasoned practitioners, Kelli and Nolan dive deep into the kind of leadership-level strategy that often happens behind closed doors. Check out the first episode with the architect of Netflix’s culture deck Patty McCord.
https://link.chtbl.com/hrheretics
TIMESTAMPS:
(00:00) Episode Preview
(00:01:00) GPT 3.5 Turbo
(00:06:36) Llama 2 vs GPT
(00:11:24) How much inference is needed to double compute costs?
(00:13:40) OpenAI’s moat
(00:14:41) OpenAI’s privacy consideration for data
(00:16:06) Sponsor: Netsuite | Omneky
(00:17:46) Encouraging the usage of instructions during fine-tuning
(00:19:19) Live player consideration of AI safety
(00:22:35) Da Vinci: new completions fine tuneable model
(00:24:59) Chat-GPT usage in decline
(00:30:03) Getting on demand tutoring on ML papers
(00:31:00) Code, education, and healthcare
(00:31:42) AI applications in coding
(00:38:12) AI revolution n education
(00:42:35) AI revolution in healthcare
(00:52:17) Call for feedback
LINKS:
Replit episode with Tyler Angert
Replit episode with VP of AI, Michele Catasta
AI Revolution in Education with Khan Academy's Director of Engineering, Shawn Jansepar
Google's Multimodal Med-PaLM with Vivek Natarajan and Tao Tu
X:
@labenz (Nathan)
@eriktorenberg (Erik)
@cogrev_podcast
SPONSORS: Shopify | NetSuite | Omneky
Shopify is the global commerce platform that helps you sell at every stage of your business. Shopify powers 10% of ALL eCommerce in the US. And Shopify's the global force behind Allbirds, Rothy's, and Brooklinen, and 1,000,000s of other entrepreneurs across 175 countries.From their all-in-one e-commerce platform, to their in-person POS system – wherever and whatever you're selling, Shopify's got you covered. With free Shopify Magic, sell more with less effort by whipping up captivating content that converts – from blog posts to product descriptions using AI. Sign up for $1/month trial period: https://shopify.com/cognitive
NetSuite has 25 years of providing financial software for all your business needs. More than 36,000 businesses have already upgraded to NetSuite by Oracle, gaining visibility and control over their financials, inventory, HR, eCommerce, and more. If you're looking for an ERP platform ✅ head to NetSuite: http://netsuite.com/cognitive and download your own customized KPI checklist.
Omneky is an omnichannel creative generation platform that lets you launch hundreds of thousands of ad iterations that actually work customized across all platforms, with a click of a button. Omneky combines generative AI and real-time advertising data. Mention "Cog Rev" for 10% off.
本集资源与出处
- 视频在 YouTube 收看
- 音频节目 MP3 直链来自官方播客 RSS
- 订阅Apple Podcasts
- 官网节目官方页面
- 文本精读 Markdown 版便于引用与 AI 读取


