芯片管制的真实目标:拖住中国十年,而非赢得AI竞赛
US-China Relations: History, Culture, and AI Competition, with Noah Smith, from Econ 102
经济学家Noah Smith与Nathan Labenz讨论中美关系的复杂性、美国出口管制的动机,以及中国AI进步对全球稳定的影响。
1969年中苏在珍宝岛爆发武装冲突,苏联一度考虑对中国核设施进行打击。十六年前,美国和中国刚打完朝鲜战争。三年后,尼克松访华,两国事实结盟对抗苏联。经济学家诺亚·史密斯在《认知革命》播客里提醒主持人内森·拉本兹:整个20世纪,中美在大部分时间里是盟友。这个被当代叙事忽略的事实,是理解今天中美关系的关键起点。
史密斯是Noahpinion博客的作者,也是Econ 102播客的联合主持。他在亚洲生活过几年,写过大量关于中国经济的分析。这次对谈从历史、文化、军事威慑、芯片管制一路聊到AI竞争。拉本兹开场就说自己一直搞不懂美国出口管制到底想达成什么目标,甚至被人戏称为世上仅剩的两个「中国鸽派」之一。
二十世纪大部分时间,中美是盟友
史密斯列举了一串被遗忘的事实。美国援助过中国的抗日战争。美国通过门户开放政策,把门罗主义延伸到中国,明确阻止欧洲列强瓜分中国领土。尼克松和基辛格时期,中美事实结盟对抗苏联,最终苏联解体。史密斯自己说:「我不是基辛格的粉丝,但这是一个好棋。」
唯一的例外是朝鲜战争,史密斯称其为「双方都犯的大错」。除此之外,美国在20世纪对中国的政策基本是合作。
文化层面,史密斯认为两国相似性惊人。中国人和美国人一样,都想着赚钱但不知道具体方法,都痴迷房地产,都爱开车去商场,都听嘻哈音乐。经济体也有相似轨迹。
中国现在的经济结构像极了100年前的美国:制造业严重过剩,在几乎所有领域快速跟随,创新集中在规模较小的应用层面,而不是基础研究层面。当年美国跟着英国、德国、法国在机械领域做跟随者,汽车工业也是如此,还通过美西战争和菲律宾尝试过帝国主义。
「我妹妹喜欢说,婊子为生态位而战。我们和中国如此相似,意味着在某些方面我们占据同一个生态位。」
这段相似性带来一个反直觉结论:文化越相似,越容易成为对手。两国都认为自己是大国,都应该说了算。CCTV和福克斯新闻彼此映照。
习近平率先转向,美国在被动回应
时间线回到2010年代初。史密斯说,胡锦涛执政时期,中美关系虽存在台湾、人权等分歧,底层逻辑仍是合作。转变发生在习近平上台后。「百年未有之大变局」这个口号的核心含义是:现有全球秩序本质上是美国帝国,中国要推翻它并取代美国。
这个判断有出处。Rush Doshi写了《长期博弈》,逐字分析了习近平几十年的讲话和公报,结论是习近平对美国的定位发生了范式转变。史密斯说这本书极其枯燥,但结论清晰。
史密斯还提到中国的领导人选拔机制。邓小平在1989年选择镇压天安门抗议,而没有对话,这个决定固化了一套通过密室权力交易选拔领导人的机制。他亲手指定江泽民和胡锦涛,之后就说「你们自己看着办」。一旦进入自由竞争,最擅长密室斗争的人就会胜出。习近平是这个机制的产物。他击败了薄熙来和周永康,掌控了中共。
关于「脱钩」,时间顺序很重要。「中国制造2025」比美国的出口管制和关税还早,目标就是摆脱对美国输入品的依赖,包括芯片、机械、飞机。所以「美国一觉醒来决定打压中国」的叙事站不住脚。特朗普的部分动机来自他九十年代对日本工业竞争的焦虑,后来把这种焦虑转移到了中国身上。
史密斯提醒一个残酷事实:九十年代,中美关系100%由美国决定。2000年代,85%由美国决定。现在不到一半。美国不再是那个做决定的大个子,中国手里也有一票。习惯这种感觉,是接下来十年必须做的心理调整。
中国想要的是海洋和光缆
拉本兹追问「推翻」具体指什么。史密斯说,中国并不想当储备货币国,人民币本来应该成为主要储备货币之一,但中国不感兴趣。
中国真正想要的是控制贸易通道:海洋和海底光缆。实物商品走海路,数字商品和服务走光缆。
美国主导的秩序核心是航行自由和互联网自由。美国海军是全球航道的警察,美国建设的互联网基础设施维持了数据自由流动。这个秩序让世界经历前所未有的增长期,也让中美相互依存,这正是美国当年的意图:商业相互依存能防止战争。
现在中国在南海主张广泛海域主权,意味着中国海军将决定哪些船只能通过。海底光缆也已经被切割。
另一个更隐蔽的目标:让美国社会陷入内耗。史密斯用了「锐实力」这个概念。中国利用经济杠杆迫使NBA等机构在涉港问题上噤声,这种能力也能放大美国国内的党派争吵和文化战争,同时压制呼吁团结对外的人。
「他们希望你变成阿根廷。对美国来说,阿根廷甚至不在视野里。米莱挺有趣,阿根廷偶尔给我们提供娱乐和原材料,但地缘政治上他们无足轻重。他们希望你对他们是阿根廷。」
史密斯明确说「他们」指习近平及其亲信,不是普通中国人。他也承认美国对自己的对手做过同样的事,二战后削弱德国和日本,冷战后削弱俄罗斯。权力的本质是可选性,是期权价值。力量不意味着现在做什么,而意味着想做的时候能做。中国想保留这种可选性,同时拿走美国的。
芯片管制的真实目标是军事技术优势
拉本兹把话题拉回AI。他说,几年前他理解芯片管制是防止中国军事化AI,现在DeepSeek出来了,这个理由看起来站不住。
史密斯的回答分几层。首先他不认为DeepSeek对美国构成威胁。把DeepSeek当成威胁,和把一场战争当成威胁,是完全不同量级的事。大语言模型是无边界、商品化的技术,训练成本在下降,任何国家都能做出来。
其次,芯片管制的真实目标是维持军事技术优势,具体说是精确制导武器的优势。
史密斯展开了一段关于常规威慑的分析。核武器只能防御亡国级别的威胁,不能用来管理危机。普京试过用核威胁获取小片领土,但行不通,因为理性领导人不会为了小片土地毁灭世界。核武器本身不构成权力平衡,还需要常规武器。
常规威慑的关键是精确打击能力。爆炸冲击波按立方反比定律衰减,辐射热按平方反比定律衰减,这意味着命中精度提升会带来指数级效率。实战中,精确制导武器摧毁敌方车辆和指挥所的效果甚至超过战术核武器。
乌克兰战场是验证场。俄军炮弹数量是乌军八倍,但乌军因为拥有美国精确制导武器,杀伤效率更高。双方在电子干扰、GPS、传感器、计算机视觉上不断升级攻防。
接下来是无人机。目前战场上的FPV无人机大多需要人类操作员通过无线电遥控,极易被干扰,干扰后无人机就成了无头苍蝇或者直接坠地。解决方案是让无人机自主化,装上计算机视觉,自己识别目标、自己攻击。这就变成自主无人机蜂群,需要大量芯片。霍华德·卢特尼克这类人已经在用大模型做语音控制机器人,但真正的军事应用逻辑还是计算机视觉和卷积神经网络。
所以芯片管制的逻辑链条是:不让中国获得最先进芯片,延缓中国在自主无人机蜂群上的进展,维持美国的常规威慑能力。
管制有效,但效果分化
史密斯对出口管制做了区分,这是对谈里最有价值的判断之一。
- 设备管制有效。限制ASML等企业向中国出口先进光刻机,确实阻止了中国大规模量产最先进芯片。中国曾尝试制造7纳米芯片,结果是成本高、可靠性差、产量微不足道,最终仍依赖台积电。
- 成品芯片禁售基本无效。史密斯说,如果由他决定,根本不会禁售芯片,他会继续卖所有芯片,只管制设备、工具、软件这些真正存在瓶颈的环节。美国稍旧一代的英伟达芯片和最新芯片在实际应用中差别不大。
- 人才管制非常有效,但常被忽略。美国规定美国公民不能在中国芯片企业工作,违反者面临罚款甚至监禁。「人才就是一切。我们阻止了大量人才流向中国那边。」
他还批评了拜登政府卸任前推出的复杂新规,涉及大量第三国指定,觉得「很仓促,有点过度扩张」。
更关键的是时间维度。史密斯说,未来十年是风险最高的窗口期。目标应该是冻结现状,阻止中国发动大规模战争十年。十年之后,习近平将年满八十,第四任期结束,他的好战倾向和对推翻美国秩序的执念会减弱,就像斯大林死后苏联的扩张主义大幅消退一样。然后才是修复关系的时机。
他引用Hal Brands:现在就像回到1950年代,只是这次美国更像当年的苏联,制造业产能在中国手里。
「我们在毛泽东时期和中国关系破裂了十五到二十年,然后我们修复了它。总有一天我们会再次修补这段关系,会再次和中国做朋友。但单方面放弃威慑,不是更快修补关系的方法。建立威慑和稳定,才是修复关系的最快路径。」
关于台湾和「AI霸权」的未解之问
拉本兹提出一个尖锐问题:切断台湾对中国的芯片供应,实际上降低了中国攻击台湾的门槛。如果中国拿不到台湾生产的最好的芯片,攻击台湾的成本就更低,甚至可能成为攻击的理由。
史密斯没有直接回答这个具体问题。他把更大的疑问留给了「AI霸权」这套说法。
拉本兹提到,Scale AI的Alex和Anthropic的Dario都公开主张,美国应该建立巨大的全球联盟,把专制国家排除在外。Dario的潜台词是,美国会积累压倒性AI优势,然后向中国提出「无法拒绝的条件」,让中国以美国设定的条件加入AI驱动的世界秩序。拉本兹觉得这套方案让人觉得疯狂,因为它可能刺激中国更早做出极端反应。
史密斯说他不知道这套逻辑是否成立。他引用了一句自我调侃:「我的博客叫Noahpinion,因为我有一些观点,但我没有观点的东西远远多于我有观点的东西。」
他承认自己不理解大语言模型的军事应用。他熟悉的军事AI是计算机视觉、卷积神经网络这类技术,用于精确制导和自主无人机。大语言模型是无边界、商品化、普遍存在的技术,想在公司层面甚至国家层面维持垄断,很可能不现实,DeepSeek大概就证明了这一点。他提到自己应该再去找Dario、Alex这些人聊一次,深入讨论这个问题。
他还提到自己大学时写过一篇美中AGI战争的短篇小说。两个AGI获得意识后,都决定不打仗,而是一起看电影、闲着。两个AGI的人类管理员本来职责是让它们互相攻击,却接受了AGI提供的恋爱建议,作为交换,对AGI成为朋友这件事视而不见。
几点可以带走的判断
这次对话没有提供简单的结论,但提供了几个可以操作的思考框架。
第一,区分AI技术竞争和军事技术竞争。大语言模型是快速商品化的技术,禁售成品芯片对它几乎无效。真正有瓶颈的是设备、工具、软件和人才流动。如果你在跟踪相关政策,注意区分哪些管制真正卡住脖子,哪些只是姿态。
第二,把时间维度纳入判断。十年是关键窗口。无论是投资、职业规划还是政策研究,中美关系的稳定性值得放在重要位置。史密斯认为这个窗口之后,风险会显著下降。
第三,不要默认美国单方面决定中美关系走向。九十年代,中美关系100%由美国决定。2000年代,85%由美国决定。现在不到一半。这种权力格局的变化本身就是最重要的背景变量。忽略中国主动性的分析都有缺陷。
第四,相似性往往带来竞争,而不是合作。两国文化相似、经济结构相似、都认为自己是「大国」,这种相似性反而让双方争夺同一生态位。理解这一点,比简单归因于意识形态差异更有解释力。
第五,关于台湾的悖论值得持续追问。切断芯片供应降低攻击门槛这件事,可能需要更多算力和军棋推演来回答,不要轻易接受任何一方的口号式答案。
史密斯最后留了悬念:他愿意和Dario、Alex这些人再聊一次,深入讨论AI霸权问题。这场对话或许还有续集。
In this episode, the host Nathan Labenz and economist Noah Smith delve into the complexities of U.S.-China relations, the motivations behind the United States' export controls and the broader geopolitical tensions. The discussion covers the perceived threats posed by China's technological advancements, especially in AI, and the implications for global stability. The conversation includes an analysis of economic decoupling, military deterrence, and the historical context of U.S.-China cooperation. The discussion also explores the role of misinformation, societal destabilization, and strategic military balance. The episode concludes with insights into the future direction of U.S.-China interactions and potential pathways for stabilizing the relationship.
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