No. 223·精读

一句话总结30年研究,半小时写完专利申请书:顶级免疫学家的AI实录

Frontier Models for Frontier Science with Professor Derya Unutmaz, Immunologist & ChatGPT Pro Grantee

Jackson Laboratory免疫学家Derya Unutmaz分享AI融入生物医学的实践,谈先进模型如何改变假设生成与衰老、癌症免疫治疗研究。

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中文精读由 AI 基于原始访谈改写,非官方翻译,可能存在偏差或错误;表述以原节目为准。

一份医学专利申请书,律师报价超过一万美元。德利亚·乌努马兹(Derya Unutmaz)用了半小时,成本为零,写完直接让朋友提交。

工具是 OpenAI 的 Deep Research。模型完成了专利检索,读懂了那个抗癌分子的化学结构,主权利要求和从属权利要求全部写好。乌努马兹自己手里有八九个专利,太清楚这里面的门道。他的评价是,这是他见过最好的一份专利申请书。

乌努马兹是谁?美国杰克森实验室(Jackson Laboratory)的教授,人体免疫学家,做了35年研究,方向是免疫衰老和癌症免疫治疗。他的日常工作包括对T细胞做基因改造,用他的话说,可以在细胞上写代码,造出AND门和OR门,这是极其酷的工程。他还是 OpenAI ChatGPT Pro 学术资助计划的获得者,属于把最新模型用到极限的一小撮一线科学家。

他的技术底子比大多数生物学家深得多。高中时玩 Commodore VIC-20,那台机器的内存按KB计算,他学汇编和BASIC。90年代初读了库兹韦尔的《智能机器的时代》,后来又读《奇点临近》,从那时起就认真对待AGI的时间表:2029年通用人工智能,2045年奇点。20年前他开了个博客叫 Biosingularity,预言二三十年内AI会让我们真正理解生物系统、治好包括癌症在内的所有疾病。他还坚持一个当年被视为异端的观点:衰老是一种应该被治愈的病。

2025年3月,他在 Nathan Labenz 主持的播客《Cognitive Revolution》里,完整交代了自己怎么把AI嵌进科研的每个环节。这期节目最值钱的地方在于,他谈的都是自己亲手产生过数据、做出过发现的领域。连这种级别的专家都离不开AI,他的原话是:我很难相信世界上有任何人从AI身上得不到价值,一个都没有。

从“下一个词预测器”到“Oh my God”

两年多前,他跟周围同事说,有件了不起的事正在发生,这会改变我们做科学的方式。得到的回应是什么?

“这只是下一个词预测器。”说这话的,包括懂计算机、懂生物信息学的人。

转折发生在去年夏天之后。一位加州的知名教授看到他的推文,将信将疑,说要不你帮我试试?手头有个项目,用刚出的 O1 Preview 和 O1 Pro 跑一下分析。乌努马兹跑完发回去,教授回邮件连说两遍:Oh my God,我不敢相信。现在这位教授每天都要用。

他和同事用 ChatGPT 合作写了一份基金申请书,他的评价是,可能是我们写过的最好的一份,想法也更好。同事的原话:不敢相信写起来这么轻松。

更生活化的例子是他85岁的母亲,住在土耳其,有健康问题。去年夏天他教母亲用 ChatGPT。现在母亲说离不开了,医疗问题不再问儿子,因为更信 ChatGPT。他的态度是:我批准。

他自己走得更远。他说自己现在不问AI,就不会相信自己的任何知识和想法,包括他最擅长的领域。他试过把自己写的一篇综述喂给 O1 Pro 和 Deep Research,那个题目他自认是全球前五到前十的水平。结果模型指出了他遗漏的深层问题,完全吃透了这个极窄的题目,还给出一些很有创意的洞见。

朋友们遇到家人生病来找这位专家咨询,他的回答是:我先去问 ChatGPT,你也可以自己问,然后我帮你把关。没有AI核对,他不回答。

他甚至认为,医疗场景里不用AI已经是个伦理问题,临床上反复证明AI能减少误诊、改善结果。他引了一个数字:美国每年有1200万例误诊。他的评论很直接,所有人都会产生幻觉,人也一样。而且模型还在飞速变好,他的判断是过去三四个月进步了十倍,接下来三四个月还会再进步十倍。

他还观察到一圈微妙的现象:不少医生朋友已经在用 ChatGPT 做诊断参考,但没人愿意承认,怕被贬值。可误诊是要出人命的,用AI多一层核对,是在给整个人类加价值。主持人 Nathan 顺嘴提了个类比:美国被告上法庭的人有权请律师,也许也该有权拥有一位AI。

两个尤里卡时刻

很多人怀疑AI只能复述知识,产不出新东西。他讲了两件事。

第一件跟游戏有关。他从青少年时代就打游戏,玩《绝地求生》(PUBG)这类大逃杀游戏:一群玩家被扔进限定区域,找资源、互相竞争、淘汰对手,活到最后才算赢。他做T细胞癌症免疫疗法时想到一个类比:T细胞是身体里的士兵,被基因改造后去识别并杀死肿瘤细胞,但它们在肿瘤微环境里的处境很像大逃杀,要竞争、会“耗竭”、杀伤力下降,还有副作用。他基于这个类比做了实验,有点效果,论文即将发表。

然后他问 O1 Preview:你能不能也从大逃杀游戏里找灵感,提出新想法?模型给出的几个点子,他从来没想过。它理解游戏机制,把那套逻辑迁移到了完全不同的领域:T细胞如何在肿瘤微环境里狩猎、竞争、变强、解决耗竭问题。他说那一刻可能是自己第一次摸到早期AGI的瞬间。到了 O1 Pro,模型给出的想法直接进了他们的项目申请书,有些是他完全没想到的路径。

第二件事更狠。他的团队有一组T细胞基因表达数据,用CRISPR和RNA测序做的,比较年轻人和老年人的同类细胞:某些基因年轻时高表达,老了沉默;另一组基因随年龄上调。数据摆在那里,团队始终没能完全解释它意味着什么。

他把数据交给 Deep Research。这个他做了30多年的领域,模型给出的洞见让他读的时候情绪上来了。核心是一句话:你以为还年轻的那些细胞,本身已经不年轻了。老年人免疫系统里的初始T细胞(naive T cells)数量下降,这大家早知道;模型指出的是,剩下的那些“年轻”细胞在表观遗传层面已经变了性质,质量也变了。

读到其中一句话时我情绪上来了,它用一句话概括了我过去30年做过的一切。那本该是我自己想出来的洞见。

他还特别提到模型的时间维度智能:细胞状态随时间演变,这种动态理解是静态知识给不了的。

具体怎么喂数据?他先跑常规生物信息学,确认统计显著性,然后告诉模型:这500个基因在这批细胞里上调,那500个下调,一种细胞杀伤力更强,你来推机制,该操纵哪个基因,哪个是最好的药物靶点。血液里几千种代谢物在服药前后的变化,同样的套路也能问。类似的案例在累积:他帮一位神经科学的朋友用 O1 Pro 分析帕金森病数据,模型找到了新的药物靶点,现在要推进到临床试验了。谷歌刚发布 AI co-scientist(AI科学家),他说想马上拿自己的数据测试。

他的结论毫不客气:

说AI提不出任何新颖或创新的东西,完全是胡说。事实上我认为,很快AI就会比我们更有创新力和创造力。

他的方法简单到让人意外

听完这些案例,很多人会以为他有一套复杂的工作流。没有。

他不搞固定的提示词模板,不用很结构化的提示,每次都在变。偶尔他会反过来,让 O1 Pro 帮他把自己的想法整理成提示词。他的核心建议是:别纠结怎么写“完美提示词”,把脑子里想的东西尽可能开放、透明地写下来就行。现在的模型理解上下文的能力已经够好,Deep Research 甚至会反过来追问:你是这个意思吗?想聚焦实体瘤还是淋巴瘤?它会预测你想到但忘了说的东西。Grok 更夸张,因为读过他的推文,他随便问个问题,模型都会往免疫学、衰老或者AI上靠。

他真正在意的有两点。

一是分清模型类型。思考型模型(比如 O1 系列)擅长推理,适合喂事实和问题;检索资料用 Grok 的 Deep Search 或者 GPT-4 的搜索,后者能综合多个来源;Deep Research 适合深度分析;嫌论文难读,直接上传PDF让它讲清楚、找漏洞。

二是让模型迭代。他有几个常用招数:

  • 让思考模型连续迭代:想出10个点子,每一个都要比前一个更好。
  • 让一个模型扮演两个科学家辩论:一个热情拥护,一个极度怀疑,互相批评、互相回应,迭代10轮。同一个AI自己跟自己头脑风暴,效果经常出人意料。DeepSeek 最早展示的思考过程,本质上就是这种自我修正的可见版本。
  • 把自己的方案上传,让它找潜在陷阱、提替代方法。他说100%的时候都能找到有价值的东西,三四条建议里总有一条非常关键。
  • 跨领域混搭:问物理问题时掺点生物学,做创意工作时掺点体育。创新经常出在不同领域的碰撞里。

命中率呢?主持人专门追问了这个数字。他的回答:用 Deep Research 和 O1 Pro,几乎没有不满意过。他做二次追问,原因恰恰是第一轮给的信息太丰富,冒出太多新问题想深挖。用他的原话说,是“100%满意,甚至超出预期”。他还补了一句:要是两个月前做这期访谈,他的保留态度还会多一点,这些保留每天都在消失。访谈当天,GPT-4.5 正好发布。

拉开差距的是心态

同样的模型,为什么有人用出尤里卡时刻,有人试两次就放弃?

他的观察是,很多人一开始就带着怀疑,潜意识里在找缺陷、等着抓一次幻觉,好证明“AI还是不行”。带着这种心态,根本没在尝试让它工作。主持人 Nathan 的总结很到位:该问的问题是“我能让这个东西做出什么有价值的事”,别去问“我能找到它的什么毛病”。缺陷当然找得到,停在那一步,就错过了全部上行空间。

他自己的优势来自科学家的职业训练:提出假设,90%的情况下失败,换个条件再试。试错就是他的日常,他热爱这件事。

更关键的是他对AI的定位。

我把AI当合作者,它几乎和我在同一个水平上,连学生的层级都算不上了,就像另一位在这个领域学识渊博的教授。

他去年给博士生做过一次讲座,主题就是怎么跟AI合作。你跟一位知识渊博的教授讨论想法,要的是诚实的意见。答案不满意就追问,让它换个方向、甚至从完全相反的方向再想一遍。AI没有面子,会非常坦诚。

他还有个说法:那些声称从AI身上得不到价值的人,他愿意打赌,自己可以拿对方的领域现场演示一遍,让对方看到价值。

更大的赌注:学位、安全和黄金时代

节目后半段聊得更放开。他说,像他们这样早早相信技术奇点的人,感觉自己是时间旅行者,看到了五到十年后的世界,却活在现在。

年轻人还要不要读博?他的态度是,别为了文凭去读。花四五年拿博士,再花两三年做博后,等毕业时学到的东西大多已经过时。他宁愿招一个19岁、有热情、有能动性的年轻人,也不要一个40岁、有20年经验但不用AI的人。他在西奈山医学院带过一个16岁的高中实习生,两个月学会一切,还做出了发现,比大多数博士强。AI是史上最强的平权工具,全部知识就在那孩子的口袋里。他也补了一句诚实的话:真正能这样跑出来的是人群中的一小部分,人类历史上真正做出创新的,本来就只有大约0.001%。诺贝尔奖每年只颁给两三个人,没颁给两百万人。

AI安全怎么搞?他从自己的老本行里借了个概念。免疫系统里的效应细胞像前线士兵,杀伤力强也很危险,需要调节性T细胞(Tregs)踩刹车。可刹车踩太死,细胞就不杀癌细胞了。他的推论是:指望靠护栏把AI训练得绝对安全很天真,护栏容易被绕过,过度限制还会让AI发挥不出潜力。更好的策略是用AI监管AI,建防御者AI,去对抗可能被滥用的AI。

AI会不会毁灭人类?他的排序很明确:他更担心人类用AI伤害人类。人类是被生存竞争塑造的遗留系统,历史上消灭过尼安德特人,几度险些自我毁灭;AI没有演化出来的恶意,能源也不稀缺(还有戴森球这种选项),它没有理由专门跟人类过不去。真正的危险场景,是人训练AI去攻击另一些人。对策同样是防御者AI。

他押注的未来是黄金时代:未来10到15年,AI加机器人让资源不再稀缺,所有疾病被治愈,衰老被逆转,人能活几百岁。他放话,未来10年内我们将治愈每一种疾病,底气就来自AI消化海量生物数据的能力。当一个人知道自己还能活一千年、资源管够,伤害别人的动机就大幅下降了。转型期会非常痛苦,但熬过去,生活会好得难以置信。

他8岁那年看《星际迷航》,就规划好了活一千年的安排:登上星舰,去寻找新的文明。

明天就能用的四件事

把他的经验压缩成可以直接上手的东西:

  • 把AI当平级同事,别当搜索引擎。提问时把背景、约束、真实的想法全部摊开,越透明越好,不用背提示词模板。
  • 用迭代压榨模型。让它给10个逐个更好的方案;或者设两个角色(一个乐观、一个怀疑)互相辩论10轮;把自己的方案丢进去让它找漏洞,三四条建议里通常藏着一条关键提醒。
  • 按任务选模型。要推理用思考型模型,要查资料用带搜索的,要深度分析用 Deep Research。读不懂的论文直接传PDF让它拆解。
  • 别用第一印象下结论。他做实验90%的假设会失败,试错是常态。第一次回答不满意,就追问、换角度、要求反向思考,好答案经常在第三、第四轮之后才出现。

乌努马兹留了一句话当标尺:如果你在自己最懂的领域都觉得AI没用,问题大概率出在用法上。他愿意跟任何人打赌,用对方的专业领域现场演示一遍,AI能给出价值。

In this episode of The Cognitive Revolution, Professor Derya Unutmaz, a biomedical scientist and human immunologist at the Jackson Laboratory, discusses his groundbreaking research in aging and cancer immunotherapy. As a ChatGPT Pro grant awardee, Derya provides insights into the integration of AI with biomedical sciences, emphasizing how advanced AI models are transforming hypothesis generation, data analysis, and scientific discovery. He also covers his early passion for computers and programming, the inspiration he derived from Ray Kurzweil's work, and how AI is democratizing science by enabling even young researchers to make significant contributions. Derya outlines his vision for a future with ASI, discussing potential societal impacts, the need for regulatory AI models, and the promise of a golden age where diseases are cured, aging is reversed, and resource scarcity is a thing of the past. Finally, he dreams about the long-term future, imagining a life of exploration and discovery across the cosmos.

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