Meta 花 150 亿美元买数据公司,训练数据到底贵在哪
The Data Factory: Inside the $100B Race for Post-Training Supremacy, with Labelbox CEO Manu Sharma
Labelbox创始人兼CEO Manu Sharma与Nathan Labenz讨论前沿训练数据如何从标注转向强化学习环境,以及后训练军备竞赛。
150 亿美元。这是 Meta 为了拿到 Scale AI 的数据能力、并把创始人 Alex Wang 挖去领导超级智能团队,付出的代价。交易落地后,其他前沿实验室开始重新盘点自己的数据供应链,整条产业链都在重新洗牌。
Manu Sharma 在这条链上站了七年。他是 Labelbox 的创始人兼 CEO,公司 2018 年成立,干的是「数据工厂」:给几乎所有西方顶级 AI 实验室供应训练数据,也服务大量做任务微调的企业。
这期 Cognitive Revolution 聊的就是这门生意。主持人 Nathan Labenz 是 AI 投资人和创业者,问题抠得很细。Manu 给出的数字和判断,比大多数人以为的更激进。
后训练成了吞金兽
先看一组数字。Manu 说,每一个西方前沿实验室,现在每年在训练数据上的花费都超过 10 亿美元。这还只是数据,不算算力和人才。
钱花在哪了?他把训练分成三段。第一段预训练,把互联网上能拿到的数据喂进去,让模型学会人类数据的模式。第二段后训练,把模型变成能用的助手。第三段是现在正在发生的强化学习阶段。
三年前,行业里流传的说法是 98% 到 99% 的算力花在预训练上,后训练只是个小尾巴,快速迭代一下就行。Manu 的判断是,这个比例已经彻底翻转。增长最快的预算,全部流向后训练。
原因不复杂。基础模型的知识和推理能力已经足够强,但它不会自动变成一个能干活的代理。写代码、做数学、操作电脑、完成长周期任务,这些能力得靠后训练一点点教出来。
Nathan 提到 Claude 4 训练时的一段插曲:配置文件里有个拼写错误,一个用来教模型拒绝有害系统提示的数据集被漏掉了,结果模型真的开始跟随有害指令。团队发现后没有回头重跑整个后训练,而是在后面做了补丁式调整。从这个细节能看出,后训练在整个训练流程里的分量已经重到,连 Anthropic 这样强调安全优先的公司,也不愿意为一个配置错误推翻重来。
造健身房,不写推理过程
Nathan 试着总结范式的转变。过去是监督微调:人类不仅给最终答案,还要把「怎么想到的」一步步写出来,模型模仿这个过程,希望学会思考路径就能提高答对率。现在的做法是,只给一个好答案,再写一套评分标准,让模型自己试几百万次,用评分模型给每次尝试打分,把分数变成奖励信号。
Manu 确认了这个描述,补了一句关键的:在大多数领域,你根本不知道正确答案是什么,但领域专家知道什么算「好」。这种质量判断必须被写进数据里,模型才学得会。
他举了个例子。前两年有研究想让人类专家把推理过程一步步讲出来,做过程奖励模型。后来发现,让人把自己怎么想的完整表达出来,太难了。研究者基本放弃了这条路,转向「建模问题、给解法、设计评分方式」。推理本身成了训练过程中涌现出来的东西。没人教它怎么想,它自己练出来了。
Manu 管 RL 环境叫「健身房」。模型进去,反复试错,练出一项新技能。编码环境、数学环境、电脑使用环境,各练各的。难点在于怎么造这些健身房:既要让它足够代表真实世界的任务分布,又要能自动判分。所以还有一条并行的工作流,训练可靠的自动评分器,让它和领域专家的判断对齐。这一步做扎实了,RL 训练的规模才能放大。
Nathan 追问长上下文是怎么练出来的。把 100 万个 token 丢给一个人,让他负责给出正确答案,这事几乎不可能。Manu 说有两派做法。一派程序化生成,造一堆哈希值埋在噪音里,测模型能不能找出来,就是大海捞针。另一派做真实任务。他举了金融分析师的例子:读几十份 SEC 文件、财报电话会录音,跨模态整合信息,建一个公司模型,预测未来盈利。这种任务人类要做几天,模型现在能做一部分,但远不够可靠。
他把这种能力叫「多跳推理」。难点是建立多个信息源之间的联系,做出判断。找到信息只是第一步。能难倒所有前沿模型的长上下文任务数据,实验室愿意为它付高价。
人类数据还是锚点
Nathan 提了个尖锐的对比。DeepSeek R1 的论文显示,纯靠 RL,不给人肉推理轨迹,模型也能在数学和代码这种可验证领域学得很好。代价是行为开始变得奇怪,语言会乱切换,整体表现飘忽。
Manu 的回应绕回一个基本事实:人类智能被严重低估了。我们建起了整个经济,解决了无数日常问题,这套能力极其特殊。模型在某些维度上超越人类,在另一些日常任务上还差得远。
人类数据提供的是一个锚点。你要造一个能接客服电话的 AI 系统,用户有几千万种提问方式,每种都带着情绪和上下文。基础模型只是起点,架构师需要一份覆盖这些分布的数据集,定义系统该怎么回应、该有什么性格、该在什么情况下升级到人工。这些是设计参数,得由人来定。
Nathan 还问了一个他好奇很久的问题:为什么到现在没有公司付钱,让用户在自己电脑上装软件,记录一整天的操作,拿这些行为数据去训练模型?Manu 的回答很直接:快了。他说 Labelbox 现在就在给很多实验室生产计算机使用代理的训练数据,只是还没到消费级产品大规模采集的阶段。
他解释了难点。模型对屏幕内容的理解已经不错,文字和常见 UI 元素基本能认。一进入真实工作流,失败方式很反直觉。会话进行到第三分钟,模型忘了第一分钟设定的目标。空间理解很差,几何图形的相对位置经常搞错。时间跨度一长,任务链条就断。这些失败模式意味着,光靠用户授权录屏拿到的原始数据还不够,得有结构化的任务设计、过程标注、结果验证。这也是数据工厂还在中间赚差价的原因。
微调退潮,上下文工程涨潮
Manu 说了一句可能让很多企业不舒服的话:2025 年,微调最好的用途是降成本、提效率。想让它更聪明,微调帮不上太多忙。
他举了 MedPalm 的例子。谷歌几年前专门用医疗数据训练了一个模型,现在 Gemini 2.5 的基础版本在医疗任务上已经超过了那个专用模型。基础模型从海量数据里学到的推理能力,本身就能迁移到专业领域。企业以为自己手里有几 PB 的独家数据很值钱,这些数据往往帮不上推理能力的忙。
微调还有两个真实场景。一是成本优化:某个任务查询量极大,用大模型太贵,可以用大模型生成数据,蒸馏到小模型上,质量相当,成本降一个数量级。二是极其独特的能力,基础模型确实没有,只能靠微调硬灌进去。
除此之外,主流做法变成了上下文工程。Manu 拿 Cursor 举例:它在代码补全上效果好,是因为能把目录结构、相关文件、相似函数全部找出来,塞进上下文里给基础模型。这个框架可以搬到任何领域:搞清楚任务是什么,把所有相关信息组织好,喂给模型。
Nathan 问,企业微调主要用什么模型。Manu 说主要是三个:Qwen、Llama、Mistral。私有模型他看不到全貌,选择逻辑跟行业有关。高度专业的行业,比如医疗、国防,更倾向开源,因为数据不能出内网,或者有气隙环境的要求。高科技数字原生公司,比如 Airbnb、Pinterest,直接用云厂商或 OpenAI 的最强模型。微调的需求是分层的:一层是合规和部署约束,一层是成本和延迟,还有一层是能力定制。三层叠加,才有微调的空间。
25 万美元一年的数据工人
Labelbox 自己就是个重度 AI 用户。他们要在 70 多个国家筛选领域专家,物理学家、数学家、奥赛级程序员。传统做法是出卷子考试,根本规模化不了。
现在的做法是让 AI 面试。每天超过 2000 场,平均满意度 4.6 到 4.7 分。AI 读过候选人的简历和论文,能聊 30 分钟,问的问题细到人类招聘官根本到不了的程度。面试完,另一个 AI 系统给这场对话打分,判断这个人能不能产出高质量的训练数据。
Manu 说这里有他们自己微调的模型。基础模型对「什么样的人能当好数据生产者」有自己的判断,和 Labelbox 的标准不一致。他们用积累的专家表现数据反过来训练评分系统,把判断校准到自己想要的位置。这也是他给微调找的一个真实用例:当基础模型缺少某种特定的质量判断,而你又有一套闭环数据能校准它,微调才值得做。
有意思的是作弊。有人把两台设备对着放,让 AI 和 AI 对话,试图骗过面试。Manu 把这当成人类创造力的体现,正面看待,同时不断升级检测系统。
Nathan 猜顶级 AI 训练师的年收入是 14 万美元。Manu 说低了。平台上前 25% 的贡献者,年收入超过 25 万美元。分布是幂律的,其他领域、其他国家的贡献者可能一年 4 到 5 万美元,但最顶尖的那批人,收入还在涨。五年前,数据标注的平均时薪比这低得多。那时候的工作是给图片打标签、标偏好。现在的工作是造 RL 环境、写验证器、设计评分标准。同一批人,技能升级了,报酬也跟着升级。
聊到主权 AI,Nathan 的想法是:巴西、印度这样的国家,与其自己搞数据中心和前沿研究员,不如把本国的语言文化数据收集好,直接送给前沿实验室,让模型对本国更好。Manu 不完全同意。他的建议是从目标倒推,先定义清楚公民该获得什么样的服务体验,再倒推需要什么数据、什么系统、找谁来建。税务申报能不能更直观?公立医疗能不能用对话方式提供基础咨询?先把目标和体验定清楚,后面才 tractable。
他拿 Planet Labs 的经历举例。那家公司每天扫描整个地球,巴西政府想知道亚马逊雨林的砍伐情况,自己发射卫星不现实,买 Planet 的分析结果更合理。有些能力必须由专业公司提供,政府负责集成和决策。另一些场景,政府有独特的数据和场景,适合自己主导。
Nathan 问,前沿模型是在收敛还是在分化。Manu 的回答分两层。宏观上看,它们越来越像。界面、交互、通用能力,普通用户分辨不出区别。进到细节,分化很明显。他自己写代码,能感觉到不同模型的性格:Gemini 擅长算法和数学密集的问题,Claude 在重构和分布式系统设计上更强,会不断追问、读更多文件,试图做出更好的架构决策。他认为这是刻意的优化。Anthropic 明显押注编码,其他实验室有的优化消费级场景,有的做通用助理。最终这些能力会不会合并回一个统一的世界模型,他说还不知道。
明天就能用的几条
Manu 最后提到一个他一直在想的问题:AI 怎么获得质量判断力。人类看到一个东西,知道它好,但往往说不清为什么好。这种直觉来自真实经验和人类心智。怎么把它灌进模型,是接下来几年最关键的难题之一。谁先解决,谁就能更快地推进前沿。
这场对话能带走的东西很具体,挑几条明天就能用上的。
- 做 AI 应用先问清楚要解决什么问题,再从目标倒推数据和系统。先建平台再找用途,是最常见的失败模式。
- 别急着微调。先试上下文工程:把任务相关的所有信息组织好,塞进上下文。成本低,迭代快,基础模型每几周升级一次,你的系统跟着白赚。
- 真要微调,先想清楚是为了成本还是为了独特能力。前者用蒸馏,后者才值得投入数据标注和专家网络。
- 做评估集从小样本开始,迭代扩充。最好的团队都是这么干的,最差的团队一上来就想造完美数据集。
- 数据工作的报酬在分化。如果你有领域专长,又愿意学怎么造 RL 环境和评分标准,这个市场的价格还在涨。前 25% 的贡献者已经能拿到 25 万美元一年。
Manu Sharma, founder and CEO of Labelbox, explains how frontier AI training data has evolved far beyond simple labeling to sophisticated reinforcement learning environments where domain experts create "gyms" for models to develop complex skills. With every Western frontier lab now spending over a billion dollars annually on training data, the conversation traces the shift from supervised learning to reinforcement learning from verifiable rewards, particularly for coding, mathematical reasoning, and computer use. Sharma reveals how Labelbox operates as a vertically integrated data factory, conducting over 2,000 AI-powered expert interviews daily and paying top specialists more than $250,000 annually. The discussion provides essential insights into the red-hot training data market that's reshaping AI development following major deals like Meta's $15B acquisition of Scale AI.
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