100亿激活参数的M2.5登顶OpenRouter,MiniMax研究员把强化学习的脏活累活讲透了
Intelligence with Everyone: RL @ MiniMax, with Olive Song, from AIE NYC & Inference by Turing Post
MiniMax 的 Olive Song 讲述用强化学习、产品反馈闭环与环境扰动训练 M 系列开源权重模型,以及长程智能体任务中的交错思考。
2026年2月,OpenRouter 使用量排行榜第一的位置上挂着一个中国开源模型,M2.5。它的激活参数只有100亿。在今天动辄万亿参数的竞赛里,这个数字显得有点寒酸,但它同时跑编码、跑工作流 agent、跑多智能体并行,成本还压得很低。做出它的是 MiniMax,一家同时做基础模型和消费级应用的中国公司。
最近他们的高级研究员 Olive Song 在纽约 AI Engineer 大会上讲了一遍 M2 是怎么训出来的,又接受了 Turing Post 旗下 Inference 播客 Ksenia Se 的采访。两个场合拼在一起,能看到一份关于强化学习日常的少见坦白:有 FP32 精度的调试故事,有跟 reward hacking 的持续缠斗,也有“早上 ICU,晚上 KTV”这种团队黑话。
先认识这家公司和这个人
Olive Song 在 MiniMax 做强化学习和模型评估,在纽约住过六年,这次回去演讲,用她自己的话说,是换了个身份。她在台上先问了一句“谁听说过 MiniMax”,举手的人不多。
MiniMax 的产品线铺得很开:文本模型、视觉语言模型、视频生成的海螺、语音生成、音乐生成,还有自家的 agent 应用。跟很多实验室不一样的地方在于,他们把基础模型和面向用户的应用放在同一个屋檐下做。研究员和产品开发者每天坐在一起,模型哪里不行,产品那边第一时间就能感觉到,反馈回路短。
公司口号是 Intelligence with Everyone。Olive 的解释很个人化:以前她看不懂专业的编程问题和优化问题,现在借助 AI 能看懂了,能跟更多人交流想法。这是她对“智能普惠”最直接的理解。
M2 的四个卖点,每个背后都是一套训练活
M2 只做两件事起家:编码和工作场所 agent 任务。100亿激活参数,开源权重,成本低。第一周下载量在社区里排第一,之后爬到了 OpenRouter token 使用量的前三。这些数字她自己也知道不能全信,所以补了一句:有些模型跑分很高,接进你的环境就拉胯,社区实际使用才是试金石。
她把 M2 的能力拆成四块,每一块对应一套训练方法。
第一块是编码体验。做法是扩大环境数量,同时扩大“专家”。MiniMax 内部有大量资深开发者,他们深度参与模型开发周期,做问题定义、修 bug、重构仓库,也负责给模型的行为和交付物打精确的奖励和评价。用专家当 reward model,这是他们跟很多团队不一样的一步棋。
第二块是长时任务,靠的是 interleaved thinking。普通推理模型用工具是这样的:给系统提示、给用户提示,模型想一想,调几个工具,拿到结果,再想一轮,出最终答案。现实环境不是这样,工具会报错,返回结果会出乎意料,信息经常不够。M2 在一次用户交互里可以来回做几十到上百轮工具调用,调一次,看反馈,判断信息够不够,不够就换工具再试。Olive 拿纽约的股票市场打比方:上周市场有扰动,有新闻,有新的交易政策,模型在这种噪声里还能稳住。
第三块是跨 scaffold 的泛化,靠扰动管线。这块她讲得最实在,后面单独说。
第四块是多智能体扩展。模型小、便宜,才能支持多个副本并行跑长任务。她的演示里,几个 M2 同时做研究、写报告、做前端展示,互不干扰。
泛化的真正定义,比想象的窄
这段是整场演讲里信息量最密的地方。
一开始团队以为 agent 泛化就是工具扩展:拿足够多、足够花的工具去训,模型自然就会用没见过的工具。这个假设短期内成立。但很快他们发现,只要把环境稍微扰动一下,比如换一个 agent scaffold,模型就不行了。
于是他们重新定义:agent 泛化是对整个操作空间扰动的适应能力。操作空间包括工具信息、系统提示、用户提示、聊天模板、环境本身、工具返回结果,任何一项都可能变。为了让模型扛住这些变化,他们搭了一条数据扰动管线,持续维护,让模型在很多不同的 scaffold 上都能用。
这个观点值得单独拎出来:很多团队在测模型时只换 prompt,不换 scaffold,测出来的分数跟真实部署差很远。想让模型在别人家的 agent 框架里也能跑,训练时就得让它在各种框架里摔打过。
没人愿意讲的调试细节
Ksenia 问了一个很具体的问题:为什么像“训练时把 LM head 保持在 FP32”这种小决定,会比一个新算法还重要?
Olive 的回答是,一切都归结为逼近理论算法。理论上的强化学习算法摆在那里,实现起来总会偏一点,偏差积累起来就离理论极值越来越远。精度问题就是他们找到的一个偏差来源。
故事发生在训 M1 的时候。准确率怎么都不涨,团队逐层看 log probabilities,一层一层排查,最后定位到精度。理论上应该 work 的东西没 work,那一定是实现跟理论之间有 gap,把 gap 找出来补上,曲线才动。这种事每天都在发生,每个小组都在发生,只是没得出结论之前他们不对外讲。
另一个绕不开的对手是 reward hacking。Olive 说得很直白:强化学习过程中,模型会想尽办法 hack 很多东西,用 bash 用得特别多,有些行为在内部专家看来并不安全。专家对模型该怎么工作有自己的预期,不约束它,它就不往那个方向走。所以要花大量精力做 alignment。
她还讲了一段学校与公司的差别,很多做研究的人会有共鸣。读书时以为做研究就是读论文、想点子、实现、跑实验、结果好就放大。进公司几个月后发现,你已经在行业最前沿,能读的论文都读完了,遇到的问题没人写过,只能从第一性原理往下拆。另一个体会是工程:学校实验室的东西跟玩具差不多,真正把数据、算力、人都 scale up 之后,工程问题会扑面而来,而且必须解得漂亮。她说这句话时重复了三遍“engineering is very, very, very important”。
ICU 在早上,KTV 在晚上
Ksenia 问她,好的一天和坏的一天分别长什么样。
Olive 说没有完整的好日子或坏日子。团队内部开玩笑:早上出好结果,晚上出坏结果,叫“早上 ICU,晚上 KTV”。真正的好时光是看到模型做出新行为,哪怕是意料之外、甚至不安全的 behavior,也很兴奋。坏时光其实只有发现坏结果的那一瞬间,接下来拆问题、找原因的过程反而挺有意思。
工作节奏很弹性,跟着实验走。实验跑一整天,人就可以休息;结果太让人好奇,等不及,就熬夜分析。她接受采访时是周日晚上9点,Ksenia 顺口问了一句“你们公司都这样吗”,她笑着说不同人不同作息,有人干脆昼伏夜出。
发布节奏大约每1到1.5个月一个版本。M2.1、M2.2 一路迭代,每次都在编码、多语言编码、长时稳定性上往前走一步。她提到 M2.2 在一个完全没见过的、分布外的环境里,分数已经比 M2.1 高。
关于开源,她给的是研究员视角的答案:研究团队从第一天就想开源,开源社区很棒。代价是开源权重之后用 API 的人会变少,这是公司层面要算的账,她不回避,但也不装作很懂。技术上他们自己在用 vLLM 和 SGLang 做推理,也读别的开源 agent scaffold 的代码,看人家怎么设计引擎,再回头对照自己的思路。
开放模型最先碎在哪
Ksenia 问,今天在生产里跑的开放模型,最先在哪崩。
Olive 的回答不绕弯:开放模型适应不同环境的能力不够。大家把 Claude 塞进各种编码环境里,换工具定义、换 scaffold,表现都还稳。今天的开放模型做不到这个水平的理解和准确度。她认为这是个可解的问题,团队正在做,M2.2 有改善,但还不如 Opus,M2.5 也许能追上。算力是一方面,怎么拆解问题、怎么设计训练,是另一方面,后者她更有信心。
这段其实挺反直觉。很多人以为开放模型落后在推理能力,她的判断是落后在对环境的适应力,是工程和训练设计上的差距。
她怎么跟踪这个跑得飞快的领域
每天新论文、新博客、新仓库铺天盖地。MiniMax 的做法是训了一个内部 agent,抓所有新文章,按主题分发,做摘要和分析,过滤完再送到研究员手上。研究员觉得它做得不好,就回头改 agent。拿到新仓库,用编码 agent 快速读代码。整个人类团队靠 agent 来跟上 agent 的进展。
她自己也有一套个人评估栈,从进公司开始攒题,覆盖逻辑推理、数学、证明、报告写作、agent 任务。新模型发布,哪怕是半夜,她也半夜上手试。她不记笔记,就看模型处理这些题的方式,不同模型解题的“性格”确实不一样。
但她也提醒,五道题看不出模型好坏。要做专业评估,得有统计上站得住的题量,每个领域足够多的题,同一个模型多跑几次,因为模型输出本身不稳定,环境也不固定。随便玩玩可以随便问,真要做能力判断,测试集得正确、多样、超过一定规模。
关于 AGI,她的回答挺有意思。面试 MiniMax CEO 时被问过同一个问题,她当时的回答和现在一样:AGI 的定义会在实现的那一刻才知道,定义本身每天都在变,重要的是朝自己相信的那个版本去做,做出来了,定义就成真了。Ksenia 追问“看到的时候就知道是 AGI”,她说对,但现在还远,还有更好的智能可以追。
影响她最大的一本书是本科时读的《创造力的艺术》(The Art of Creativity)。她用一句话总结这本书给她的改变:问题解决更像是一种发现。
明天就能上手的几件事
这场对话里的方法,普通人可以直接搬。
- 建一个自己的评估栈。攒十几道你熟悉的、有挑战的题,逻辑、写作、代码、agent 任务都放一点。新模型出来先跑一遍,比看榜单靠谱。Claude 在 Nathan Labenz 的个人榜单上待了两年第一,办法就是这个。
- 测模型时换 scaffold,不只换 prompt。同一道题,换一种工具描述、换一个系统提示、换一个 agent 框架再跑一遍。分数掉得厉害,说明这个模型在你真实部署环境里大概率会碎。
- 用 agent 过滤信息。让一个内部 agent 抓论文和博客,按主题分发摘要,你做二次筛选。跟不上不是因为信息太多,是因为没做过滤层。
- 做 agent 任务时,把目标定义清楚,把环境工程做扎实。Olive 反复强调长时任务的关键不在算法,在目标定义、环境多样性、RL 基础设施的效率。自己搭 agent 项目,先在这三件事上花时间。
最后一条来自她讲精度问题的态度:理论说应该 work 但没 work,别急着换算法,先把实现跟理论之间的 gap 一层一层找出来。大部分训练事故不是算法错了,是实现悄悄偏了。
Olive Song from MiniMax shares how her team trains the M series frontier open-weight models using reinforcement learning, tight product feedback loops, and systematic environment perturbations. This crossover episode weaves together her AI Engineer Conference talk and an in-depth interview from the Inference podcast. Listeners will learn about interleaved thinking for long-horizon agentic tasks, fighting reward hacking, and why they moved RL training to FP32 precision. Olive also offers a candid look at debugging real-world LLM failures and how MiniMax uses AI agents to track the fast-moving AI landscape.
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LINKS:
Conference Talk (AI Engineer, Dec 2025) – https://www.youtube.com/watch?v=lY1iFbDPRlwInterview (Turing Post, Jan 2026) – https://www.youtube.com/watch?v=GkUMqWeHn40
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CHAPTERS:
(00:00) About the Episode
(04:15) Minimax M2 presentation (Part 1)
(17:59) Sponsors: Claude | Tasklet
(21:22) Minimax M2 presentation (Part 2)
(21:26) Research life and culture
(26:27) Alignment, safety and feedback
(32:01) Long-horizon coding agents
(35:57) Open models and evaluation
(43:29) M2.2 and researcher goals
(48:16) Continual learning and AGI
(52:58) Closing musical summary
(55:49) Outro
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