No. 332·精读

顶级视觉模型只考12.5分,温网回放只给10毫秒:计算机视觉的真实水位

Training the AIs' Eyes: How Roboflow is Making the Real World Programmable, with CEO Joseph Nelson

Roboflow CEO Joseph Nelson 分析视觉模型为何落后于语言模型,以及神经架构搜索与 RF-DETR 如何压缩前沿能力。

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把当下最强的多模态模型拉去考一场「视觉体检」,成绩最好的那个只拿了12.5%。这场考试叫 RF100-VL,是 Roboflow 团队在 NeurIPS 上发布的基准,题目全部来自真实用户的任务:工厂质检、医疗影像、动植物、文档。模型要做的,是按照给人类标注员的同样指令,把图里的目标分割出来。发布时最强的 Gemini 2 拿了全场最高的12.5%。在真实世界的视觉任务上,顶级模型离及格线还差得远。

Roboflow 还维护着一个叫 visioncheckup.com 的网站,定位是「带你的大模型去验光」,持续收集多模态模型的翻车案例。空间推理、精确测量、定位分割,至今仍在困扰最好的模型。

说这些的人叫约瑟夫·纳尔逊(Joseph Nelson),计算机视觉平台 Roboflow 的 CEO。这家公司每30天有约100万开发者下载其开源项目,财富100强里超过一半在用他们的平台。主持人内森·拉本兹(Nathan Labenz)在这期《Cognitive Revolution》里,用90分钟把视觉AI这几年的进展从头捋了一遍。

纳尔逊的核心判断:计算机视觉今天大致相当于 GPT-4 刚发布时的语言模型。Transformer 2017年问世,视觉版 Transformer(ViT)2020年才来,语言用了五年从一篇论文走到每周近10亿人用 ChatGPT,视觉正在重走这条路。他说,视觉的 ChatGPT 时刻快到了。

他还放了一句更狠的话:视觉AI最终会比语言AI更大、更重要。理由很朴素,AI 要发挥全部潜力,就得离开聊天框,进入真实世界,而真实世界主要靠看。

「语言只存在于有人类和人类打造的系统的地方,而世界比语言大得多。」

视觉比语言难,难在尾部太肥

为什么视觉落后?纳尔逊的解释很直觉:语言是人类发明的,天生为「让同类听懂」而优化;视觉世界没人优化过。用 Unicode 编码全部文本很省内存,一张图却是逐像素的 RGB 三通道,信息量完全不是一个量级。

他让听众做个小实验:把一天里看到的每个东西记下来,晚上数一数。人、车、食物反复出现,落在钟形曲线中间;但换机油钻到车底下的那天,场景就滑进了长尾。一天里遇到的独特场景,比一天里读到的独特词汇多得多,视觉的长尾比语言肥。模型想覆盖这些尾部,就得吃下更多表征数据。

还有一个常被忽略的约束:视觉任务大多跑在边缘。温网转播的即时回放,从识别到上屏只有不到10毫秒,等云端大模型回话40秒,比赛都打完一局了。生产线、显微镜、望远镜、机器人,全都等不起。纳尔逊的经验法则是,云端前沿模型的能力,要再过大约18个月才能跑进 Jetson Orin 或 iPhone 这个级别的边缘设备。

所以「视觉是不是已经解决了」,答案分三段。数人头、OCR 这类任务接近解决,智谱的 GLM 用90亿参数就能实时读小票、查街景门牌。但定位分割、精确测量、空间推理(判断两个物体的相对位置)仍是重灾区。纳尔逊做过一个测试:让模型做填字游戏,直接问词该填哪一格,它经常错;把格子信息去掉、当纯文字题问,它反而答得更好。模型「看见」的能力,还在拖「推理」的后腿。他听到的小道消息是,各大实验室的后训练更关心用户意图,分割只是意图链上的一个工具调用,像素级精度反而没人精修。

还有个更麻烦的问题:不可复现。Roboflow 维护着对比 SAM3、Gemini、Claude Opus 的 Playground,纳尔逊发现失败案例报给团队后经常无法复现,因为同一个模型在同一天的不同时刻会给出不同答案。他拿 Gemini 3 批量标注数据,每张图要等40秒,结果还不稳定。

从云端大模型到自己的小模型

真实的生产系统怎么搭?Roboflow 服务着从爱好者到大企业的海量用户,见过加拿大 YouTuber 用它做喷火除草机器人和会自己开到院子里的自动驾驶沙发,也见过 Rivian 用它做整车质检、温网用它做即时回放。总结出的标准路径是:先用前沿大模型验证任务可行,再把它的能力蒸馏进一个你自己的小模型。

最有画面感的案例来自温网和美网的即时回放供应商。直播要求端到端延迟低于10毫秒,计算设备就架在球场边。SAM3 这种开放词汇分割模型当然认得球员和网球,但跑它需要的算力在这个场景不经济。解法很聪明:拿去年的比赛视频喂给 SAM3,让它自动标注球员、网球、球场、球网,生成一份高质量数据集,再训一个 RF-DETR 小模型部署到边缘。这个小模型效率高到一块 A100 能同时跑多路视频流。

RF-DETR 是 Roboflow 自己发布的模型,也是这家公司最自豪的作品:第一个实时实例分割 Transformer,在实时检测和分割上为美国夺回了 SOTA。它的训练方法值得展开,因为这几乎是「AI 研究自动化」的一个小样本。

他们拿 Meta 的 DINOv2 做骨干网络,用一种叫「权重共享神经架构搜索」(NAS)的技术:每一步训练随机采样一个子网络配置,patch 大小、解码器数量、查询数量、输入分辨率、注意力窗口全是随机变量。一次训练跑完,等于同时训练了几千个子网络配置,最后输出一整条速度与精度的帕累托前沿。NAS 训练比单次训练费算力,但绝没有贵上7000倍。纳尔逊说这是「巨大的解锁」,公司总共融资约6300万美元,靠这套方法做出了通常要大厂才做得出的东西。

这套流程现在已经产品化:把数据集丢上去,云端起一堆 GPU 跑 NAS,回来一条帕累托曲线,点一下选个位置。因为架构是为你的数据集量身搜索的,世界上不存在第二个和它一样的模型,纳尔逊管这叫 one-of-one 模型。

模型大小和数据量的直觉基本成立。RF-DETR 家族从 pico、nano 一路排到 2XL,最小的模型在4GB内存的 Jetson Nano 上能跑到每秒180帧以上;最大的 2XL 微调后,精度超过微调版的 SAM3,速度快40倍。数据量取决于场景的变化幅度。自动驾驶面对无限长尾,Karpathy 五年前在 CVPR 的演讲里专门数落过停止标志:被灌木挡住的、印在校车上的、闸门抬起才露出来的、只在特定时段出现的,PB 级视频都不够用。生产线上的电池截面扫描,变化方式有限,受控环境下几百张标注图就能训出能用的模型。

要多少精度,本质是业务问题。给零售店数客流,80%的准确率就能上线,反正原来根本没人盯着;给医院做输液袋质检,一颗微粒混进去就是人命,召回率必须拉满,先用视觉增强现有人工抽检,再逐步过渡。先想清楚业务要几个9,再决定投入多少。

开源视觉的版图:中国领先,Meta 独苗,英伟达补位

节目里有个容易被忽略的事实:语言领域美国闭源开源双领先,视觉领域美国几乎从来没领先过,领跑的一直是中国公司。纳尔逊认为原因很现实:制造业在中国经济里的分量,决定了理解视觉的优先级。

他点名了一串:阿里千问团队的 Qwen3-VL 是世界级水平,敢和闭源模型掰手腕;智谱 GLM 团队用90亿参数模型在 OCR 上超过了闭源模型;DeepSeek 的 OCR 论文把整页截图直接喂给模型来换取更多 token,发现理解损耗远小于压缩收益,本质是数据处理创新。实时检测和分割的 SOTA 也长期在中国实验室手里,LW-DETR 和 DINO 家族都出自他们,只是这些模型更难微调。

美国这边的开源主力几乎就是 Meta。从 FAIR 和 Yann LeCun 时代的 Detectron 2、Faster R-CNN,到 DETR、DINO 家族,再到全球最强的开放词汇分割模型 SAM3。纳尔逊说,大家都嘲笑 Meta 的语言模型不行,却低估了它对视觉AI的持续贡献,看懂社交网络上的海量图片本来就是它的主业。

「我们这群 Roboflow 的小个子朋友,正把美国重新画上实时视觉检测的地图。」

RF-DETR 用 Apache 2.0 协议发布,这点很关键:YOLO 系列现在商用需要商业授权,而很多开发者只是想自由地用模型。中国的 LW-DETR 团队已经回应了 RF-DETR 的成绩,但还没能反超。纳尔逊把这形容为一场全球军备竞赛。

如果 Meta 明天停止发布开源模型怎么办?纳尔逊承认整个生态都会受冲击,但他对英伟达有信心:这家公司现在的开源模型仓库数量是最多的,Nemotron 和 Cosmos Reasoning 都在持续投入,他判断英伟达会补上 Meta 留下的空缺。

Agent 下场、可穿戴拐点和几条新S曲线

纳尔逊观察到,编程 agent 正在给 Roboflow 带来新用户:开发者让 Claude Code、Codex 通过命令行直接调用平台能力,「帮我优化一个模型」变成一句话的事,技能(skills)正在成为新的获客入口。Roboflow 的下一步是学 Vercel 的 v0,做一个第一方 agent,用户说「数一下穿过这条线的人」或者「盯着路口的车」,agent 负责问清意图、选模型、搭好整条流水线。纳尔逊说,最难的其实是搞清楚用户到底想要什么,意图明确了,选 SAM3 还是 RF-DETR 反而是简单题。

他盯着的几条新S曲线:

  • 世界模型:V-JEPA、World Labs 都在做,目标是用新架构理解带物理和空间关系的场景。眼下最实际的用途是合成数据,上限是直接导航真实空间。
  • VLA(视觉-语言-动作)模型:给一句指令,机器人动手执行。英伟达的 GR00T、谷歌的 RT-2 都在这个方向,这类模型天生要跑在边缘设备上。
  • 视觉的推理时扩展:把视觉当 agent 系统的一次工具调用,多花算力换精度。纳尔逊自己就拿 Gemini 当说明书替代品,热水器长明灯灭了,拍张照问怎么点。
  • 可穿戴:去年智能眼镜卖了800万副,对比 AirPods 的6000万,量已经不小。纳尔逊的伴侣送了他一副 Oakley Meta 当圣诞礼物,骑车时朋友戴了一次就问在哪买。Snap 是第一家在财报里提到 Roboflow 的上市公司,双方还做过面向开发者的集成。他的判断是硬件采用先于软件采用,现在正处在硬件S曲线的起点。他2017年和2019年两次做AR应用,都扑在了时间点上,这次他觉得真到了。

自监督是另一条正在加速的曲线。DINOv3 用了十亿量级的图片做预训练,靠学生-教师模型互相验证,不需要人工标注,就能对场景形成丰富的潜在理解,下游接个分割头或分类头就能用。纳尔逊的解释很朴素:看够了足够多的场景,模型自己会长出「台灯通常在床头柜上」这种直觉,原理有点像把图像切块后数词频的词袋模型,效果却出奇地好。

也有堆算力没用的反例。内森以自己公司 Waymark 的场景提问:小企业主常要求顺手做展示广告,美学评估模型哪找?纳尔逊的回答很坦率:能基准化的任务,算力一上,苦涩教训就生效;「这张广告好不好看」却各花入各眼。Facebook 规定展示广告的文字占比不能超标,这种规则可以硬编码,品味不行。LAION 出过美学预测器,算迄今最好的专用模型,中间段的区分度一直上不去。他的建议是用 RLHF 思路,按单个客户的品牌历史调一个「氛围检查」模型,但他也泼冷水:营销的第一要务是与众不同,完全贴合品牌规范可能恰恰意味着平庸。

被问到视觉AI会把生活改成什么样,纳尔逊从早到晚描了一遍:农药只喷有杂草的地方,鸡蛋从供应链到餐桌全程有视觉把关,冰箱看见鸡蛋没了自动叫货,自动驾驶通勤零事故,周四夜橄榄球的数据实时叠加在画面上,快递当天送到门口,睡前牙刷顺手做了龋齿扫描。他强调这段畅想没有一句是理论,链条上的每一环都有 Roboflow 客户正在做,他还开玩笑说公司「在给圣诞老人提供技术支持」。

管结果,别管工具

聊到监管,纳尔逊在华盛顿待过,做过参议院实习生。他的立场很明确:该管的是结果,管工具会误伤。骗子用大模型冒充别人,该起诉的是诈骗行为,起诉他「模型用得太大」没有意义。

他举了个会误伤的例子:假设立个规矩,AI 涉及患者健康就要审批。听起来很合理,但北卡教堂山的一位博士后用 Roboflow 自动数显微镜下的中性粒细胞,几百个菌落数到手抽筋的活,AI 几秒搞定。这种研究因为「沾了患者健康」的边,可能根本没人敢做了。该追责的是错误的医疗行为,医疗系统里现成的规则够用了。

对「用最小最窄的模型处理个人数据」这种新权利提案,他也不太买账:能力迭代太快,蒸馏太普遍,按模型大小画线会制造大量意外死角,拖慢这场他眼中的现代工业革命。

至于全民摄像头的社会焦虑,他的答案是把判断交给时间和效用:智能眼镜先从导航提示这种小甜头开始,社会会自己权衡便利和隐私。他只坚持一条,隐私权的法律框架必须跟上技术变化,就像搜查扣押条款写在汽车发明之前,定义「什么算非法进入」的思路要平移到新设备上。

明天就能用的四步

这期节目对做产品的人最大的价值,是把「视觉任务怎么做」拆成了可执行的路径。纳尔逊反复强调的顺序是:

  • 先定业务阈值。你要几个9?数客流80%能用,质检缺陷要拉满召回率,阈值不同,投入差一个数量级。
  • 先测零样本基线。把任务直接丢给前沿模型,同时去 visioncheckup.com 看看这类任务的已知短板,别凭感觉下结论。
  • 基线不够,先加样本再微调。CVPR 竞赛的数据是给1到5张示例图,模型最多提升约10个百分点,有用,但不是万能药;受控场景几百张标注图往往就够训一个专用模型。
  • 要上边缘、要低延迟、要数据不出门,就走蒸馏路线:用 SAM3 这类大模型自动标注,再训一个 RF-DETR 这种 Apache 2.0 协议的小模型,成本和延迟一起降下来。

纳尔逊在节目最后说,视觉AI的进展快到「六个月后聊同样的话题,会是完全不同的对话」。12.5%是今天的水位,10毫秒是今天的要求,两者之间的差距,就是接下来两年所有机会所在。

Joseph Nelson, CEO of Roboflow, breaks down the current state of computer vision and why it still lags behind language models in real-world understanding, latency, and deployment. He explains how Roboflow distills frontier vision capabilities into efficient, task-specific models using techniques like Neural Architecture Search and RF-DETR. The conversation covers Chinese leadership in vision, Meta and NVIDIA’s roles in the ecosystem, coding agents, and emerging S-curves from world models to wearables. Nelson also explores aesthetic judgment in AI, real-world applications from agriculture to sports, and why outcome-focused regulation matters.

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(19:41) Frontier models and failures (Part 1)

(19:46) Sponsors: Tasklet | VCX

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(32:16) From cloud to edge (Part 1)

(32:21) Sponsor: Claude

(34:33) From cloud to edge (Part 2)

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