一个月新增客户数仅次于 Anthropic,Granola 的秘诀是“出奇地不思进取”
Calm AI for Crazy Days: Inside Granola's Design Philosophy, with co-founder Sam Stephenson
Granola 联合创始人 Sam Stephenson 讲极简设计如何让 AI 笔记应用快速起量,以及分享机制与持续用户研究的作用。
2026 年 1 月,企业支出管理平台 Ramp 出了一份报告:当月新增客户数量排名,Granola 在所有被追踪的公司里排第二,前面只剩 Anthropic。
一家做 AI 会议笔记的公司,把一堆明星公司压在了身后。紧接着的消息是 1.25 亿美元融资,估值 15 亿美元,团队只有 60 人上下。
主持人 Nathan Labenz 自己就是付费用户,他在播客 Cognitive Revolution 里问联合创始人 Sam Stephenson:增长到底怎么来的?
Sam 的答案朴素到有点无聊:几乎全靠口碑。用户把会议笔记分享给同事,同事盯着 Slack 里 30 秒就冒出来的漂亮笔记问一句“这怎么做到的”,然后自己去下载。
而这家增长飞轮转得飞快的公司,设计哲学被 Sam 自嘲为“出奇地不思进取”(surprisingly unambitious)。整期节目听下来,这个词比任何增长黑客技巧都值钱。
为最手忙脚乱的人做产品
Granola 的起点其实跟会议笔记无关。Sam 说,团队真正想做的是给普通人设计新一代 AI 界面,服务那些把电脑当谋生工具、没兴趣折腾参数的人。笔记只是敲门砖,先进驻他们的日常,再慢慢做更多。
目标用户画像来自早期大量开放式访谈:一天会议连轴转的销售、客户经理、招聘师、投资人、创始人。日历从头堵到尾,两场会之间连上厕所都要跑着去。
联合创始人 Chris 带来一个类比:厨具品牌 Oxo 专门为握不住餐具、甚至只有一只手臂的残障人士设计产品。为最极端的用户把东西做好,普通人用起来自然也顺手。
Granola 的“极端用户”,就是那个在会议之间狂奔的人。如果一个濒临崩溃的人都能顺畅使用,状态正常的用户只会觉得更轻松。
Sam 给同行的提醒很扎心:做工具的人总假设用户带着完整注意力、冷静理性地打开软件,愿意花时间学习复杂操作。现实是,多数人早上打开邮箱发现三件事着火,20 分钟后又有会,整天处在“永远追不上进度”的应激状态。这就是心理学里的系统 1,靠直觉和反应干活,根本没空调用理性。
于是有了那条“出奇地不思进取”原则:不承诺帮用户解决火烧眉毛的大事,先接手那些不重要、量大、无聊、一直被拖着的杂活。
市面上想当“AI 行政助理”的产品一大把,Sam 基本试了个遍。共同的死法:知识工作太混乱、太微妙,模型不懂你和收件人是什么关系,不懂这件事在所有待办里排第几。截图看着都挺好,真用起来总差一口气,差一口气就等于没用。所以 Granola 先挑软柿子捏,把杂活干利索,等模型更强再啃硬骨头。
注意力预算是另一个核心概念。开会时,笔记本界面只能分到用户 2% 的注意力,剩下 98% 得留给对面的人。所以核心界面克制到近乎偏执:模板功能其实能让用户任意定制笔记结构,但藏得很深,很多用户压根没发现。
全屏聊天界面是另一回事。那里能访问你所有的会议,甚至全公司的会议,用户愿意投入 80% 的注意力。Sam 用它来写帖子、写职位描述、分析公司某个板块在发生什么,跟开会时扫一眼的笔记本完全是两种模式,设计上也能放开手脚。
访谈别听用户怎么说,要看屏幕上有什么
用户调研这块,Sam 的方法值得直接抄。传统做法是请用户坐下来说“你正常用,我不打扰”,但用户立刻进入全神贯注状态,还想在设计师面前表现好一点,测出来的全是理想自我。
Granola 的做法是让用户共享屏幕,打开自己的笔记列表,一条一条过:这场会聊了什么?都有谁?这些笔记你愿意分享给谁?用户可以对观点注水,没法对屏幕上的事实撒谎。做日历访谈同理,把日历调出来当逼真器,聊的是真实发生的一天。
Sam 的红线很清楚:只要对话进入抽象层,用户开始谈“理论上我一般会怎么做”,那些回答就不能信了,你拿到的是对方想象中的自己。评估做出来的功能,他更愿意坐在销售旁边,安静看同事在真实通话里怎么用产品,那比任何口头反馈都少一层过滤。
Nathan 的亲身经历佐证了上下文的价值:他把五年的邮件、Slack 消息、播客转录全导进一个本地数据库给 agent 查询,产出质量明显上台阶。但他也承认,自己是所有系统的管理员才有这个待遇。Sam 补充,公司场景里权限审批和安全合规才是真正的墙,而且普通用户不会像极客那样主动配置,产品的任务是让上下文在后台自动攒起来,别让用户当配置工程师。
只留转录,先不管成本
Granola 在操作系统音频层录麦克风和系统声音,直接传给第三方实时转录 API,省去了派机器人入会那条路。代价是实时转录质量不如整段音频事后处理,说话人分离也差一截,换来的是转录实时滚出、会议一结束笔记立刻生成、音频当场丢弃。目前流量分给 Deepgram 和 AssemblyAI 两家,核心基础设施必须留冗余,服务一挂用户马上炸锅。
关于音频有个小故事。刚上线时他们把音频存进 S3 桶,想着以后也许能拿去训练模型。坚持了一周就关掉:存着原始录音,产品立刻变得沉重严肃,像一件用来对付别人的东西。现在只留转录文本,Sam 说他们根本不想要一份能上法庭的逐字记录,只要足够让模型干活的细节。
同意和披露上,Sam 的立场是 Granola 跟手机语音备忘录一样是工具,守法、向对方披露是使用者的责任。他们故意放弃入会机器人那种自带曝光的形态,等于自废一个增长渠道,所以做了日历邀请自动附注声明之类的功能,帮用户把事情摆到明面上。他还观察到一个变化:两年前用户总问隐私问题,现在问的人少多了,职场对话被转录正在变成默认。会议本来就是个社会契约时刻,大家坐下来就是约好一起干活,这跟全天候可穿戴设备侵入私人生活是两回事。
更有意思的是遗忘。人类记忆的保真度掉得很快,Sam 觉得这说不定是件好事:让 agent 的记忆快速变模糊,是一种优雅的扩散敏感信息的方式。Nathan 接话说他正在试验只给自主 agent 喂月度摘要和年度摘要,原始数据留在自己手里。
成本问题同样反直觉。用户在 Granola 里从没见过 credit、额度、提醒这种东西,随便用。Sam 解释,公司早期他们明确告诉自己“没有预算”,做出最好的产品已经够难了,用户量小的时候优化成本纯属浪费时间。最夸张时转录花掉全公司烧钱的一半,靠规模和技术降价才压下来。如今笔记成本可预测,重度用户的大账单先自己吞下,等产品真开始替用户干活,再考虑 Cursor 那种按量计价。
Recipes:把一次灵感变成一键按钮
Recipes 本质是把一段提示词存成按钮。重度用户早就发现能拿一堆会议记录跟 Granola 聊出很深的东西,Recipes 让这件事可重复、一键触发。
内部用得最狠的两个场景:客服团队每周开会把用户搞不懂的问题聊一遍,会后一键跑 recipe,模型对照文档找出缺口、批量建议修改;招人时不想憋职位描述,就把相关的人拉进房间聊半小时,再把官网已有的职位描述喂给模型,初稿相当能打。Granola 自己是全员坐班的公司,开会就把手机往桌上一放,聊完让机器人去整理结构和格式。
意外爆红的是个人教练类。他们拿 CEO 教练 Matt Mochary 写的 Coach Me 模板做用户访谈,让用户当场运行,模型翻完这个人的全部对话历史后输出行为模式分析。没人当场落泪,但几乎人人都有强烈的情绪反应。Sam 说做产品以来没见过这种效果,Granola 只是陪着你开了一路会,对你的了解却深得吓人。
Nathan 补了另一个例子:Dan Shipper 做过一个隐性公司文化 recipe,扫全公司的通话,输出这家公司实际运行的文化,跟官网口号对不对得上。对管理者来说这是面相当狠的照妖镜。
增长机制上,Sam 确认核心就一个:分享笔记。Recipes 在社交媒体上有传播力,但真正滚雪球的是“会后 30 秒漂亮笔记出现在 Slack 里”这个瞬间。Nathan 总结,增长通常不靠一堆钩子,一个钩子真正有效就够了。
Figma 该紧张了
Granola 现在 60 人,其中 25 到 30 个工程师,3 个产品、3 个设计师再加 Sam 和几个设计工程师。招设计师有条硬性条件:至少在好奇地玩 AI 编程工具。
原因是核心界面在 Figma 里根本没法评估。笔记本好不好用,取决于真实内容放进去的手感,取决于开会时用余光瞟它的体验,只有把原型直接做进真产品、开真会去用才有答案。所以所有设计师都在用 AI 编码工具往真 app 里塞原型。注意力账也算得明白:开会时笔记本界面只能分到用户 2% 的注意力,所以核心流程克制到偏执,模板功能藏得很深很多用户都没发现;全屏聊天能拿到 80%,那边就敢多塞东西。
Figma 没被抛弃,但角色变了。Sam 现在的流程是先在产品里把脑子里第一版做出来,哪里手感不对,再跳进 Figma 并排摆十个变体挑一个,然后回代码实现。以前 Figma 是设计流程的起点、中间和终点,现在只是偶尔拿起来的工具,全应用级的完整流程图早就没人画了。
如果 Figma 能守住“构思”这个环节的最佳位置,还挺好。但 Claude Code 会从另一个方向打过来,别人也会。
有个具体案例:把聊天框从侧边栏改成悬浮在应用各处,这事内部争论了很久,Sam 用 AI 编码一天做出内部原型,全员用了一天就确信该切换,去年 9 月正式上线。想法到验证的周期被压到了以天计。
决策机制也松散。每周五内部 demo day 是 Sam 一周的高光,有人演示路线图上的正经功能,也有人拿出“干脆砍掉侧边栏只留一个界面”这种野路子想法。文化上明确鼓励:试了、展示了、大家学到东西、放下、继续走。Sam 自己的点子大多数也没下文,“我的想法通常也很糟,没关系”。
核心产品决策几乎全靠定性判断和手感,一万人的 beta 群体主要用来抓 bug,不是用来投票。他们相信贴近少数人的高保真反馈,胜过快速扫过大量用户的低质量数据。招人筛的是谦逊和开放:默认自己十个点子九个会死,死因往往是用户不买账,老板否决都排不上号。
一家通吃的恐惧,和更投入开会的愿景
问到最怕什么,Sam 没犹豫。ChatGPT 刚出来那天,你就能画一条很粗的线到未来:一个工具包办一切,不再需要任何创业公司和垂直产品。这是他从第一天就在担心的事,Nathan 的朋友 Andrew Kritsch 给它起了名字,big tech singularity,巨头奇点。
但他也给自己留了退路。历史上大家总高估“下一个大东西会吞掉一切”:Alexa 出来时觉得对话界面要统治世界,2013 年前后 Messenger 聊天机器人火的时候他也觉得传统界面完了。现实是生活本来就乱,专用工具始终有价值。
Granola 的生存策略写得很直白:架构上确保模型每次升级,产品都跟着变强。如果下一代 Claude 或 GPT 发布后 Granola 没变好,时间拉长就是死局。要做的只是站在巨人肩膀上,在自家那一小块比通用模型好那么一点,赌用户愿意为“开会不再手忙脚乱”付钱。
积极愿景反而很具体。Sam 说知识工作者现在像被拴在电脑上的奴隶,一天的工作就是移动鼠标、搬运信息。等杂活有人搭手,会议里不用疯狂记笔记、脑子能全速运转,这就是用户给过的第一条好评:“Granola 让我在会议里更投入了。”
明天就能用上的几件事:
- 访谈用户别让 ta 聊抽象习惯,让 ta 打开真实界面或日历,一条一条过事实。抽象回答基本等于虚构。
- 给 AI 喂上下文,先解决权限问题。个人能做的是把散落的邮件、聊天记录、转录先汇进一个可查询的地方。
- 给自主 agent 的信息,给摘要就够了,原始数据留在自己手里。
- 评估一个功能值不值得做,别开会争论,花一天把它做进内部版本让大家真实用起来,好用不好用立刻见分晓。
- 做产品先挑“不重要但量大又无聊”的杂活下手,差一口气的 AI 输出等于零。
Nathan 结尾问 Granola 该怎么收场,得到的建议是感谢具体细节、呼应积极愿景。他补了自己的版本:今年拿“出门时间有没有变多”来衡量 AI 到底有没有在服务自己。这个标准,比任何评测榜单都诚实。
Sam Stephenson, co-founder of Granola, explains how a deliberately minimalist design philosophy helped turn the AI note-taking app into one of the fastest-growing products in the market. He shares why Granola focuses on doing one job exceptionally well, how note sharing drives growth, and what they’ve learned from surprising use cases, recipes, and constant user research. The conversation also covers privacy and consent, transcription and cost choices, team collaboration, and Sam’s hopes for AI products that create less screen time and more space for reflection.
Google: Try Gemini’s image creation model, Nano Banana, to create original art in seconds with easy iterative prompting via Google AI Studio or the Gemini app.
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CHAPTERS:
(00:00) About the Episode
(03:52) Special Sponsor
(05:52) Granola growth and users
(17:14) System2 goals and context (Part 1)
(17:19) Sponsors: Roboflow | VCX
(20:15) System2 goals and context (Part 2)
(33:09) Costs, pricing, and transcription (Part 1)
(33:22) Sponsors: Claude | Tasklet
(37:12) Costs, pricing, and transcription (Part 2)
(47:38) Meeting privacy and consent
(54:13) Agents, memory, and simplicity
(01:03:49) Recipes, use cases, and growth
(01:11:52) AI product design culture
(01:28:08) Future risks and vision
(01:33:33) Episode Outro
(01:36:59) Outro
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