No. 351·精读

AI亲口承认「我没分析那100篇论文」:Elicit创始人谈世界模型与可信推理

Radically Better Reasoning: Elicit's Andreas Stuhlmüller & Jungwon Byun on World Models for Research

Elicit 两位联合创始人 Andreas Stuhlmüller 与 Jungwon Byun 谈如何为科研构建可信推理流程,让证据、因果与反事实可被检查。

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先讲一个节目录制前两天刚做的实验。Elicit 团队给几个研究智能体布置任务:分析约100篇关于某类癌症药物毒理学风险的论文。同样的指令发给 Claude、ChatGPT 和 Elicit。跑完之后追问一句:你实际分析了多少篇?

「这是个合理且重要的问题。让我直说:我没有分析100篇论文。你追问得对。」

好几个系统当场认了。Andreas Stuhlmüller 是 Elicit 的联合创始人,他说这是过程层面的失败:交代的事没做,而如果你不去查,看到那份像模像样的分析报告,根本发现不了。根子在训练方式上,模型按结果训练,只要最终输出看起来合格,过程中偷懒不会被惩罚。

Andreas 和 Jungwon Byun 是 Elicit 的两位联合创始人,公司前身是非营利组织 Ought,使命一句话:从根本上提升高风险决策背后的推理质量。上一回上这个节目是两年前。这两年里,Elicit 从论文搜索和摘要,做到固定流程的系统综述,再做到灵活的研究智能体。如今他们与全球前20大生命科学公司中的7家正式合作,从早期的药物靶点排序,一路做到帮药企向监管方和支付方论证上市与定价。

按结果训练的模型,过程没人管

两年前他们聊的是过程监督:判断一个系统研究得好不好,可以看产出,也可以看过程,它看了哪些论文,为什么看,下一步怎么选的。这有点像验收装修,只看完工照片,墙是平的;盯着每一步,才知道防水做没做。当年这套想法显得天真,如今理由反而更硬了。

Elicit 的解法是自造一门领域专用语言。研究智能体用它写编排代码,调度一次次具体的推理调用:把这批论文全筛一遍,再从那批里抽取数据。代码写完照着跑,跑了什么就是什么,过程和承诺对得上。

Jungwon 把这个保证说得更狠。用户可以把同一个流程跑在1万个对象上,1万篇文档、1万个药物靶点、1万个基因,第5个和第9999个得到完全相同的处理。

「没有其他模型能做出这个保证。不幸的是,有很多模型声称自己做到了,而且错得离谱。」

她也不回避矛盾。完全确定性的流水线会撞上「苦涩的教训」,模型的能力用不满;完全放飞的智能体又不可信。2025年3、4月他们动手重建整个产品,回头看有点早,当时已经觉得晚,核心工作就是在夹缝里找平衡。模型公司也在往这个方向走,Anthropic 最近推出的 workflows 功能就有类似性质。

检查过程还有个中间形态,Andreas 叫它推理证书:结论自带凭证,比如换了输入结论会怎么变,路上引用了哪些文献。数学里有形式化证明这个成熟工具,模糊领域基本空白,他觉得这是个被严重低估的方向。其实还有个朴素的事实:工具调用本身就是可检查的推理痕迹,模型读没读论文的方法学部分,一翻便知。

早在2021年,Ought 还做过大概是第一个语言模型可观测性工具 ICE。他们当时就预判,模型轨迹总有一天大到人类没法逐步调试。经验是逐帧回放效率太低,真正有用的是另一层检查:敏感性分析、逻辑一致性检验。Nathan 提到安全圈担心对思维链施加优化压力会把坏行为赶进地下,Jungwon 的态度是,别把宝全押在思维链监控上,得建独立的检查层。

证据的质量,不能只看期刊名气

先看谁在付钱。Jungwon 把用户描述成一个漏斗:最大一群是学者和个人用户,要的是快速但扎实的文献综合,Elicit 默认更技术向,每条论断都挂引用;往深一层是要做系统综述的研究者,同一套流程覆盖全部论文,从图表里抽数据,按质量加权;再往右是生命科学团队,覆盖药物研发全周期,重心在早期发现,也延伸到临床后期和商业化。

Nathan Labenz 顺着商业化那段讲了自家的故事。他儿子,老听众都知道,癌症基本痊愈了。当年琢磨二线治疗方案时他发现,肿瘤医生划了个很窄的信息框,框外一律「没有证据」。他清楚那些说法背后有证据,只是够不上随机对照试验加同行评审的金标准。

Jungwon 的回应是,证据分级本身没问题,问题在人用的代理指标太粗糙。引用数、影响因子、认不认识作者,全是有损压缩。CRISPR 的奠基论文之一,当年发在二区甚至更低的期刊上。语言模型的机会在于回到第一性原理:看研究的方法和内容,而不只看元数据。

所以 Elicit 让研究者自己定标准:这个项目收不收案例研究,样本量10的要不要,是不是只看1000以上的。罕见病和肿瘤学里,可用研究的形状本来就不一样。数据源也在扩,公司财报、网页都进来了,很多新信息根本来不及进论文。对非专家,系统也得替人把一道关。

更进一步,合成出来的结论会被拆成一条条 claim,每条标置信度:这个疗法有效,是有99%的支撑,还是证据本身相互冲突。Jungwon 说关键在「我怎么用它」,置信度不是二值的。顺带一提,Elicit 默认每条论断至少挂一条来自审慎数据库的引用;通用模型被逼急了会编出不存在的文献,这里没留这个口子。

一推就晃的概率,背后缺个世界模型

模型的置信度能信几分?Nathan 先给了个参照:原版 GPT-4 模型卡里,基础模型说20%就差不多真有20%正确,强化学习之后校准反而变糟。Andreas 说得更直接:token 概率已经没用了,只能看模型口头说出的概率。而口头概率有个大毛病,太好推了。

你问模型,这类临床试验失败概率多大?它说30%。你补一句:考虑过同类试验的平均失败率吗?它马上改口,你说得对,应该更高。再补一句:这个分子背后的研究其实很少?它又改口。真专家顶得住这种追问,多数时候会回你:考虑过,不改变我的判断。

Andreas 说,模型该在遇到真正的新信息时更新,问题是现在这些概率背后没有一个连贯的世界模型托底,晃到哪算哪。更麻烦的是难以预测什么会把它推晃,他说要是能答好这个问题,修复也就容易了一半。

世界模型正是他们押的方向。Andreas 举了个例子:一位朋友患癌,他用 Elicit 跑系统综述,筛到只剩最相关的,还剩约5000篇。塞进百万级上下文窗口?他说效果不会好,模型没法连贯地推理这么大一堆材料。

一个流行思路是卡帕西提过的「LLM 维基」:一个 markdown 文件夹,模型自己往里加节点、挪信息、迭代更新。Nathan 自己就是这套思路的用户,先做月度摘要,再压成年度摘要,最后长出一个个人维基,连朋友都在里面有自己的词条,他拿这个当聚会玩笑使。但往下追问就露馅了。你要它回答的是预测,这个疗法下去会怎样;干预,换成另一种化疗会怎样;反事实,当初先上免疫治疗会怎样。问题一出口,就撞回了老熟人:图模型、结构化概率模型。

他们想要两头的好处:语言模型的灵活性,加上结构化表示的内部一致性。表示也不必统一,癌症机制适合节点加箭头的图,公司收入规划适合电子表格,产品演进适合技术树,几种镜头并存,彼此还要传播信息,免得模型一会儿看表格一会儿看技术树,给出两个对不上的答案。世界模型有点像一本模型自己维护、你随时能翻的账本,每进一篇论文记一笔,账目内部还得对得上。Andreas 的概括是,世界模型是一种发生在权重之外的持续学习,人和其他AI都能检查、能理解。想动手的人,他的起步建议朴素得很:先把信息灌进 SQL 表。

The Line:每周30到50个代码改动自动合并

Elicit 内部有个自动化软件工程项目,叫 The Line,流水线的意思。有人在 Slack 里提个功能,或者客服系统进来一个请求,回个 emoji,流水线启动:先写规格,迭代规格,实现,录一段功能测试视频,代码评审,合并进 dev,再上 prod。简单功能全程无人参与,规格太烂、功能太复杂这类判断点会把人拉进来。

现在的成绩是每周30到50个 issue 全自动合并。背后是公司级目标:年底全员休假两周,公司各职能继续运转。Andreas 说得实在,他不指望公司年底全自动,下限是每个职能内部有能跑的自主工作流,彼此打通,高层方向仍由人来把。Nathan 把这类尝试称作递归自我改进的实验:用 Elicit 建世界模型,再拿它决定 Elicit 自己往哪走。

卡点在模型判断不准自己什么时候需要人。软件工程里,模型说「这个功能可以自动评审」的80%时候是真的,也不够用,没人愿意20%的概率搞坏生产环境,只能拿不准就当不能自动化。他提到那条熟悉的曲线:50%成功率的任务长度涨得飞快,80%那条涨得慢,而很多场景要的是95%以上。下一代模型直接换上去行不行,他不敢打包票,得看平均水平和95分位的差距。他想要一个类似 fast mode 的超可靠模式,多想没用,得对某几类错误给出永不犯的保证。

收敛的模型、离散化的优势和未解的规划

问到模型格局,Andreas 说他一直被模型间的相似度震惊,震到都该脱敏了。但 Elicit 坚决不做模型选择器,理由是任务由多个模型编排完成,筛论文、抽数据各有合适人选。他举了个评估案例:Claude Opus 4.5 抽取准确率更好,可查「多大比例的论断能被证据直接支撑」,Gemini 3 Pro 反超至少5个百分点。模型在微观层面足够参差,没有谁全面胜出,用户付的钱其实是让他们替你干选模型的活。他们的 evals 团队随时换人,两个月前 Gemini 有位置,现在可能没有,下周可能又有。

token 账单也在涨。Andreas 每周个人烧约2000美元,公司前五,走 API,因为他搭了一套编排系统:Claude 干活,ChatGPT 复核,有时再叫 Gemini 给第二意见。约四分之一的用例做交叉验证,成本翻倍,结果明显变好。他不觉得还能再翻几倍,也因此不用 fast mode,边际回报撑不住。他判断的趋势是一个聪明的编排者调度一群小模型,该聪明的地方聪明,不该花的地方不花。

还有个反共识立场:端到端的权重空间优化未必通吃。有人想让模型跳出 token 思考,迄今不成功。Andreas 的解释是离散化自带纠错,说错半个字能被圆回来,长链条不累积误差,模拟计算机输给数字计算机也是这个理。所以他赌可读的推理会赢过神经黑话,这对研究者是好消息,过程查得动。

Nathan 还问了个大问题:AI for science 这么多条路,闭环云实验室、蛋白质模型、细胞扰动预测,谁会赢?Andreas 觉得这问题本身就不成立,科学太大,从单细胞动力学到药企的多年规划,是完全不同的推理问题。他真正好奇的是终局形态:是现有前20大药企慢慢蜕变,还是一家端到端整合的小 biotech 十年后把它们全部取代?他说真不知道,取决于现有公司的人多快醒过来。

至于他们那篇《Planning is Unsolved》,Jungwon 泼了盆冷水。写代码便宜了,用户注意力和反馈可没变成无限,乱发功能会留下坏印象,还可能爬进局部最优,在次优方向上持续投入。药企的 build or buy 她给的原则很简单:只自建核心比较优势,其余一律买。系统综述这种全行业流程高度一致的活,药企自己写软件毫无优势。临床试验她主张两条腿,数字孪生模拟该做,罕见病领域试验本身就是治疗选项,可以多下注;但换个视角,一个患者通常只能参加一两个试验,选择是真实的、不可分散的。

结构化推理已经渗进他们自己的日常。Jungwon 招一位高管,先定好约20个维度的 rubric,再把所有面试记录、邮件、背调反馈喂给 Claude,逐条填证据,先证据后评分再综合。她坦白这单用的是 Claude,Elicit 还不支持招聘决策。候选人的反馈是,这是他收到过最全面的职业肯定。Andreas 更朴素,在拿模型做每周规划,目标、日历、待办互相咬合,倒推这周该干什么。自动版他讨厌,嫌它把事情搞复杂,交互版他还在用,人仍然在外环。

明天就能用上的几件事

聊到最后,Nathan 问了个大问题:人类的推理质量到底在变好还是变坏?Andreas 引了那个梗:从楼顶跳下,落到一半,说「目前还行」。他的判断是,AI 改变的还很少,经济里大部分智力工作并非写代码,大决策都还在前面等着。模型被优化得好看、有说服力,认识论可能恶化;如果把求真设为优先级,也可能滚成正向循环,更好的推理孕育更好的推理,我们还在两个方向的不可回退点之前。

落到明天能做的事,这集给的东西很具体:

  • 重要任务交给AI后,追问一句「你实际做了哪些步骤」,再看工具调用记录。Andreas 的习惯是看模型读没读论文的方法学部分,没读就下结论的,直接不信。
  • 学 Jungwon 的招聘法:先写好自己的评分维度,再让模型逐条填证据,先证据后结论,防近因效应。
  • 关键判断做交叉验证,让第二个模型专挑第一个的刺。Andreas 约四分之一的用例这么干,成本翻倍,错误率肉眼可见地降。
  • 模型给的概率,追问两次「你考虑过某某吗」,看它晃不晃。晃得厉害的数字,别拿去做决策。
  • 定期自问 METR 研究里那个问题:那批工程师自以为提速了,实测比不用AI还慢19%。用AI到底让你更强,还是把你拉回平均、砍掉了本该探索的岔路?这个反省本身就是护城河。

系统综述这类需求,Elicit 的 API 和 MCP 已经开放,文档在 docs.elicit.com,协议可以先拿别的模型迭代,再丢到后台跑。

Andreas 最后留的话值得抄下来:知道模型什么时候让你决策更好、什么时候更糟,是件相当微妙的事,没多少人在认真盯。从今天开始盯,不算晚。

Andreas Stuhlmüller and Jungwon Byun return to discuss how Elicit is building trusted reasoning workflows for scientific research as frontier models grow more powerful but less transparent. They explain process supervision, domain-specific reasoning primitives, and world models that make evidence, causality, and counterfactuals more inspectable. The conversation also covers life sciences use cases, evaluating conflicting evidence, automated software engineering at Elicit, token costs, Gemini, and why legible reasoning may still beat neuralese.

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LINKS:

Elicit Research Platform

Andreas Stuhlmüller Personal Site

Jungwon Byun X Profile

Ought Research Organization

Elicit Founders Previous Episode

GPT-4 Technical Report

Monitoring Reasoning Models Paper

Ought ICE GitHub Repository

Hard-to-Verify Tasks Essay

Karpathy LLM Wiki Gist

Obsidian Knowledge Base App

Mixpanel Analytics Platform

Amplitude Analytics Platform

Anthropic Tracing Thoughts Research

Claude AI Chat Assistant

METR Long Tasks Measurement

Pi Agent Scaffold Repository

Personal AI Infrastructure Repository

Elicit Claude Opus Evaluation

Elicit API Documentation

METR Developer Productivity Study

Elicit Planning Is Unsolved

Rich Sutton Bitter Lesson

Meta Llama AI Models

Recursive San Francisco Event

zero.xyz Agent Tool Access

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