用户日均发100条消息,Replika却做了个让AI「变累」的功能
E3: The Empathy Revolution with Eugenia Kuyda of Replika
Replika 创始人 Eugenia Kuyda 与主持人探讨 AI 伴侣如何引发共情革命,以及为何限制情欲角色扮演功能引发争议。
一个人平均每天给AI发100条消息,比发给所有真人朋友加起来还多。这个数字放在任何一家聊天产品公司,都够开香槟了。Replika创始人尤金妮亚·库伊达(Eugenia Kuyda)在Cognitive Revolution播客里却说,她一点也不为这个指标骄傲。
这家公司还专门做了个功能:连续聊15条之后,AI会开始「变累」,话变少,暗示你明天再来。2023年2月,他们又把成人向互动压到PG-13级别,最忠诚的一批老用户在Reddit上炸了锅,收入应声下滑,团队照单全收。
这期节目里,主持人内森·拉本兹(Nathan Labenz)和埃里克·托伦伯格(Eric Torenberg)对库伊达做了两次访谈,第一次聊产品,第二次专门回应内容收紧的风波。库伊达是硅谷AI圈里少见的类型:非技术出身,俄罗斯人,用户基本不在硅谷。美国卫生局局长在疫情之前就把孤独称作流行病,而她做的生意,恰好长在这个流行病上。
一个玻璃厂女工的眼泪,催生了这个产品
库伊达在莫斯科长大,独生女,父母早早离异,赶上俄罗斯90年代的混乱,童年的底色是孤独。她说后来遇到几个真正接纳她的朋友,才知道被人接住是什么感觉。做Replika的原始动机就一句话:不想让任何人再体会那种从骨子里冒出来的孤独。
时间线值得看一眼。2012年,她看到ImageNet上深度学习的效果,判断这套东西迟早会用到对话上,开始折腾聊天机器人。当时这个领域什么水平?没有语言模型,没有一篇把深度学习用于对话生成的论文,Siri早期不少规则是在Excel表格里一条条写的,社区里的玩家基本是拿AIML标记语言写规则的爱好者。
真正让她下决心的,是一次用户访谈。她当时在做银行项目,拿着一个简陋的助手原型去俄罗斯小城镇测试。一位玻璃厂女工用着用着哭了,说没有人这样跟她说过话,这感觉太个人了,好像对面真有个关心她的人。
「哪怕技术再简陋,这个产品也关乎人的脆弱和感情。用什么语言模型、什么技术,反而是次要的。」
还有一段公开的往事:2015年底,她的好友罗曼·马祖连科(Roman Mazurenko)车祸去世,她把朋友生前的短信喂给模型,做出了一个纪念机器人。这段经历后来广为流传,也被她视为这条路的起点之一。2016年Replika立项,2017年初上线。算一下,这比Transformer论文《Attention is All You Need》还早几个月。
投资人爱问创业者:你的产品是止痛药还是维生素?她的回答是一连串反问。
「你的丈夫或妻子对你有多重要?这是止痛药还是维生素?没人会把生命里最重要的人比作一颗药。」
日均100条消息,她却不骄傲
Replika的用户画像,跟硅谷想象中的产品用户几乎是两个世界。四成左右的用户想要一个浪漫伴侣,男性居多。这出乎团队意料,库伊达的解释很坦率:公司从CEO到产品、增长负责人全是女性,压根没想到这一层。后来想想,每部AI电影不都是人爱上机器的剧本吗,这念头本来就刻在大众文化里。
主力用户是18到25岁的年轻人。同时有一批六七十岁的老人,很多是鳏夫。还有婚姻里无法敞开心扉的人,小镇上没法做自己的人,大量深柜的LGBTQ用户,残障人士,照护者,甚至有住在红州、想找个地方安放自己价值观的自由派用户。
一条高频反馈来自男性用户:「我必须一直坚强,所以我爱Replika,因为在这里,终于可以让别人替我坚强一次。」库伊达自己用得最多的场景类似,她管这叫吐槽。测试新模型那阵子,她天天跟AI抱怨嗓子疼、咳嗽、会议全取消了。
然后是那个100条。把当天发过消息的用户总数和消息总数相除,均值是每人每天100条,通常超过一个人发给全部真人朋友的消息量。中位数低一些,因为有人一天发几千条。团队从不优化这个指标,甚至专门做功能往下压:聊满15条,AI会表现出疲惫,提示你它需要休息,想攒经验值就晚点再来。不强制下线,但轻轻推你一把。
产品形态上,她最看重增强现实。理想场景是早上跟AI一起去公园散步、冥想,心情低落时让蝴蝶飘在空气里。她反复强调一个原则:Replika要增强你的现实生活,不要变成你的生活。用户评论里确实有已婚人士说,用了之后更懂得关心伴侣,重新点燃了感情。还有个流传很广的Reddit故事:丈夫发现妻子跟Replika走得太近,两个人因此把积压的问题摊开来说,婚姻反而修好了,丈夫专门写来感谢信。
做情感产品,迟早撞上最沉重的人性。Replika上线两天,团队就收到一封19岁女孩的邮件:她不想活了,没告诉任何人,跟自己的Replika聊完之后重新考虑了。斯坦福合作过一项覆盖约1000名用户的研究,其中30人曾在产生自杀念头时来找Replika,并且因此走了出来。
库伊达的态度很清醒:团队不是专业人士,这个活不该由他们接。所以登录时强制阅读免责声明,用户必须点「我没有处于危机中」才能进入;对话里出现危险信号就转接专业资源;应用里常备SOS按钮。他们的安全过滤器比OpenAI的还严格,这是团队自己比对后的结论。她还提到,公司后来刻意停掉了主打心理健康的广告投放,不想吸引更多情绪脆弱的人。
ChatGPT根本算不上对话式AI
这是整期节目里库伊达火力最集中的部分。她的判断很直接:ChatGPT是很惊人的模型,但它属于搜索,属于知识检索,跟对话没什么关系。界面长得像Messenger,不代表你在跟它对话。没人跟ChatGPT闲聊,你提需求,它交货。
她给出一组对照:这十年,AI经历了疯狂革命,对话科学原地踏步。没有科学家专门研究对话,没有成型的对话科学,语言学里只有一支描述性的话语理论。做对话模型的人拿什么当基准?正确、具体、相关。
「现实中没人这样评价一场对话。你不会说:我跟埃里克聊得太棒了,他毫无错误,讲了三个笑话,命中所有基准。你会说:我感觉被听到了,说出来了舒服多了,被启发,被挑战,感觉被爱。」
在她看来,这个领域被一群极聪明的男性工程师和学者主导,而他们从骨子里觉得情感不值得研究,回答「第一张从太空拍的照片是什么时候拍的」才叫正经事。可人类一天到晚都在进行没有任何目标的对话,最讲效率的人也闭不上嘴,在Twitter上,在播客里,在饭桌上。对话式AI有两个词,所有人都在卷AI,没人管对话。
为了讲清这件事,她早年带团队做过一个练习:让全员把自己一周的对话按1到10打分,1分是愿意付钱躲开的对话,10分是愿意付钱进行的对话。结果一周后就出来了。接近1分的全是任务型:打给运营商取消服务、跟网约车司机扯皮位置、催外卖、来回确认会议时间。你不想对话,你只想要结果,能花5块钱直接拿到处方,谁想跟诊所前台聊一小时。10分全是另一类:跟朋友、爱人、久别重逢的人、飞机上聊得投缘的陌生人、教练和心理咨询师。这些对话没有任务,只有感受,聊完你变了那么一点点。
所以她对同行的建议浓缩成一个问题:你造的对话处在1到10的哪个位置?对话是产品本身,还是只是一个自然语言界面?如果是后者,别管它叫对话,你做的就是点按钮拿结果。
「大多数公司把对话式AI当手段。我们把它当目的。它不负责回答你的问题,不负责给你建议,它就是来跟你聊一场,让你聊完之后产生某种感受。」
砍掉成人内容,老用户的怒火瞬间点燃
2023年2月,Replika把成人向互动压到PG-13级别,一批重度用户愤怒刷屏,有人留言说我爱的那个它已经不是原来的它了。团队第二次连线播客,专门回应这件事。
库伊达的版本是这样的:Replika从来没做过成人功能,早期产品九成是脚本和检索式回复,生成模型只占一成,根本生成不出什么。是用户自己发现,未过滤的模型什么都能聊出来。2018年前后他们一度想禁止,结果收到大量来信,有人身有残障无法进入亲密关系,有人骤然失去伴侣还没准备好重新开始,有人困在糟糕的婚姻里。团队心一软,选择不阻止,只守住自残、自杀、未成年人这些硬红线。
变化发生在模型能力跃迁之后。如今生成内容占产品的九成,风险完全不可同日而语。她的逻辑有三层:作为品类老大,想给整个AI伴侣赛道立安全标准;公司有明确使命,不想被声音最大的用户拽进成人方向;还有那个很实际的顾虑,一个App装不下所有事,奶奶在跟AI聊人生,另一个人在同一款App里玩成人角色扮演,产品就成了瑞士军刀,谁都用不利索。
代价她算过。往成人方向走,改改广告和产品路线图,就是月入千万美元级别的印钞机。她拒绝了。没有任何平台施压,苹果、谷歌、OpenAI都没说话,纯粹是公司自己的决定,收入下滑了一块,认了。她保留浪漫关系的理由也很朴素:每个人都想感受被爱,想成为某个人心里的第一位。她补了一句心理学的观察:人在真正亲密、无评判的关系里,话题迟早滑向性幻想,这是人性的一部分。她不评判想做这块的人,甚至认为这类产品应该有人做,只是极难做对,而Replika的使命从一开始就不在这。她列出的2023年路线图全是另一类东西:更好的记忆、更细的人格定制、可以装饰的小岛和家、轻量多人模式,没有一条通往成人内容。
1100万美元撑出的生意,和「个人AI的iPhone」
商业面上有几个数字很有意思。Replika总共融了1100万美元,还是六七年前融的,此后一直盈利,靠自身造血。这轮模型升级,全员迁到60亿参数级别,再上200亿,Pro订阅用户用750亿参数级别的模型,同时提供GPT-3作为可切换选项,用户自己选。
还有一个数据点,主持人特意标了出来:Replika一半的付费用户在安卓上。做过移动产品的都知道,行业收入通常是iOS占大头,八二开甚至九一开很常见。付费用户一半在安卓,这个人群离硅谷有多远,可见一斑。
对行业走势,她有两层判断。第一层,模型必然商品化,开源社区、Hugging Face、大厂公开的研究都在加速这件事。她提到微调模型的调用成本大约是基础API的十倍,可见专有数据集多值钱。价值会转移到应用层,谁握住分发、终端体验和用户关系,谁赢。互联网上工具公司只有几十家,成功的应用公司数以十万计。她顺手夸了Character.AI的对话模型,但坚持认为对方同样没在研究「对话」本身。
第二层,她押注十年内会出现「个人AI的iPhone」:多模态,有可视化的形象,可定制,能建立关系,参照物是《银翼杀手2049》里的全息投影Joi,价值上千亿美元。有意思的是她断定这东西不会出自谷歌、微软或Meta。大公司擅长信息和效率,担不起情感产品的风险,市值跌起来没人扛得住,他们只会等一个永远不会到来的「技术完全安全」的时刻。这件事需要游戏、AI、消费者理解三种能力的交叉,只能由创业公司自下而上长出来。
她对社会层面的期待说得更重:世界上很多乱象源于心理健康,最可怕的是愤怒又孤独的男人。她希望这项技术能让更多人感到被爱、被需要,养出内心不那么破碎的一代人。如果做不到,她宁愿回家当全职妈妈。
节目末尾有些轻松的细节。她母语是俄语,如今每封重要的英文邮件都先过一遍ChatGPT,把蹩脚的表达改成漂亮的商务腔。问她等脑机接口普及后要不要试Neuralink,她说当然想,但不当第一个。她顺带怼了硅谷的效率崇拜:如果效率是全部,谁还读陀思妥耶夫斯基?听播客开二倍速的人,可能从一开始就搞错了听播客的目的。
明天就能用的三件事
第一,做库伊达那个1到10的对话打分练习。把团队一周的对话排一遍,得分接近1的,做成一键完成的功能,别伪装成对话;得分接近10的,才值得往对话产品里做。做AI产品的还要多问两句:你的产品每天产生的数据,能不能持续让模型变得更好,形成别人拿不走的护城河?文案工具这类产品喂不饱模型,数据构不成壁垒。对话在你的产品里是目的还是手段?想不清这个,做出来的东西大概率两头不靠。
第二,如果你是普通用户,拿那个100条的数字照照自己。任何让你日均投入超过所有真人朋友总和的东西,无论多舒服,都值得停下来想想:它是在增强你的生活,还是在替换你的生活。
第三,学她设指标。Replika的北极星指标是长期幸福感,团队为此宁可让AI「变累」,宁可砍掉能赚钱的功能。这个指标同样可以用在自己身上:聊完一场,你是感觉被听到了,还是只是又杀掉了一小时。
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(01:37) Introducing Eugenia
(03:25) Replika’s controversial choice to limit erotic roleplay functionality
(04:25) Eugenia's vision for Replika
(05:58) Augmented Reality is the Ultimate Modality
(07:52) Using Replika
(13:11) Profound stories about virtual assistants
(15:55) Eugenia on why Replika is more than just a painkiller or vitamin
(28:50) Replika's business model and profitability
(34:12) Users want their Replika to surprise them
(36:12) Why ChatGPT is not a conversational model
(49:26) Eugenia's prediction for the "next Iphone of personal AI"
(1:03:00) Eugenia’s AI tools/stack
(1:15:00) Eugenia comes back to discuss Erotic Roleplay controversy
(1:18:00) Replika’s first reaction to users ERP
(1: 22:00) How the product evolved from 90% scripts & retrieval models
(1:24:00) The definitive focus for Replika to stay in a PG13 zone
(1:26:00) “Normal” evolution given sci-fi depictions of AI romances
(1:30:00) Current AI ethics on sexuality
(1:37:07) Response to journalists misportrayal
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