取消董事会、全员追AI六个月:这位创业者把「认知革命」讲透了
E2: Why AI Will Cause a Cognitive Revolution with Nathan Labenz and Erik Torenberg
Nathan Labenz 与 Erik Torenberg 探讨 AI 为何将引发认知革命,分享 Nathan 从创办 Waymark 到投身 AI 的创业历程,以及对未来 AI 发展的展望。
ChatGPT 上线刚满两个月,一位做了多年 CEO 的连续创业者,取消了公司所有的董事会会议。他告诉团队:在追上这波 AI 之前,别的什么都不干。
他叫内森·拉本兹(Nathan Labenz),视频创作平台 Waymark 的创始人。2023年2月10日,Cognitive Revolution 播客上线第二集,他和联合主持埃里克·托伦伯格(Erik Torenberg)对谈,没请外部嘉宾,算是整档节目的开场白:内森把自己 all in AI 一年多攒下的观察,一次性摊开。
他的核心结论,原话是:
「我越深入思考,越坚定这个结论:这次是来真的。这项技术会改变几乎一切。」
从「会填表就会做视频」到「AI or die」
内森对 AI 的兴趣要追溯到2007年。那年他开始读以利泽·尤德科夫斯基(Eliezer Yudkowsky)的「序列」文章,就是后来把一大批人领进 AI 安全领域的那批文本。他当时的立场很典型:论点有说服力,但太超前。像小行星撞地球,概率说不清,后果极大,现代文明既然讲究分工,总该有专门的人仰望天空找陨石。NASA 前不久还真发射了 DART 任务,把一颗小行星的轨道撞偏了,证明人类做得到。他自己没去当那个专家,但一直留意着这片天空。
真正把他拽进圈的,是 Waymark 的用户。Waymark 做浏览器里的自助视频工具,口号是「只要会填网页表单,就能做视频」。产品打磨得很顺滑,用户访谈里大家也承认:确实简单。但下一句话让团队哑口无言:「可我还是不知道要说点什么。」
工具越易用,瓶颈越清楚。真正的门槛在创意层。内森打了个比方:文字处理器人人会用,打字谁都会,但会打字不等于会写作。
就在界面优化逼近极限的时候,GPT-3 出现了。内森提炼出两条口号,一条叫「AI beats UI」,另一条更狠,叫「AI or die」。他把内容创作分成三波:第一波是 Adobe 那种专业用户的强力工具,第二波是 Waymark 这种人人可上手的浏览器工具,第三波是真正帮你干活的工具。他认定第三波来了,于是有了开头那一幕,全员停摆追 AI 六个月。
六个月后,公司找回节奏,他把共事多年的同事、时任 COO 推上 CEO 的位置,自己全职钻进 AI 这个兔子洞,自任「AI 侦察兵」:尽可能多试用产品,尽可能多找人聊,把前线情报带回来。
认知世界的煤炭
为什么叫「认知革命」?内森认为,找历史参照要往更深处挖:计算机、手机都不够格,电力勉强接近,真正的同类是农业革命和工业革命。
工业革命的逻辑是这样的:人类过去吃粮食,把热量转化成肌肉的力量去搬东西;后来学会从地下挖出埋了亿万年的煤炭,驱动机器,干出的活多到没法比。AI 是同一个故事,只是这次被放大的东西换成了脑力。越来越多的认知工作可以委托给新系统,最终被重塑的不止工作,还有整个日常生活的体验。
他同时提醒,连发明者自己都看不清终局。回到两百多年前问瓦特,手里这台蒸汽机会把社会变成什么样,瓦特大概念盯着阀门答不上来。今天的模型作者也一样。
还有一个用词值得记下:他把这些模型称作「外星智能」。它们说着人话,学了大量人类直觉,但外壳底下的认知结构跟人类差异极深。这个定位贯穿他对所有争论的态度,后面还会反复出现。
节奏上他给得很具体:这些能力从实验室走到大众产品,窗口只有一两年。深度研发已由 OpenAI、DeepMind、Anthropic、谷歌基本完成,接下来的主线是产品化和组合。他造了个词,AI 生态(AI ecology):新东西同时放出来,彼此还会互相调用,会涌现出什么,没人说得准。他自己几乎每天都能刷到新东西,前一夜刚看到一个语音克隆产品,每月22美元,几分钟克隆你自己的声音,上线没几天就出现了冒用他人声音的滥用案例。
埃里克提到朋友弗洛·克里维洛的判断:短期被高估,中期被低估。内森基本认同,他的版本叫阈值效应:很多事正在从「基本不可能」翻转为「基本容易」。随口回答任何用户关于任何问题的提问,就是正在翻转的那件事。
他最想找的嘉宾,是那些「已经活在未来的人」。首批名单里就有 Replika 的创始人尤金妮亚·库伊达(Eugenia Kuyda),聊虚拟朋友。内森列了一串这类产品能做的事:奉承你、跟你互动、挑战你、给你做认知行为疗法,甚至带来它自己想象出来的烦恼,找你倾诉。他说,这是一个全新的世界,而且会在大量领域重复出现。
顺带说说彼得·蒂尔(Peter Thiel)的批评:AI 圈从早期「实现 AI 是我们的使命」的理想主义,退化成一个谨小慎微的「火人节营地」。内森承认整个西方社会确实丢了那股劲:帝国大厦当年410天建成,金门大桥三四年完工,如今纽约第二大道地铁线成了拖延的代名词,旧金山一个公共厕所预算炒到170万美元还悬着。但这条批评套不到 AI 头上。奥尔特曼跑得飞快;谷歌起了个大早,可直到2022年之前,那些技术都够不成对搜索的威胁。ChatGPT 上线才两个月,谷歌已经拉响内部红色警报,佩奇和布林回归救火,微软和 OpenAI 的必应整合也在路上。
不用等新突破,清单已经排满
内森做了个思想实验:假设从今天起再无任何新突破,只把已有的东西打磨好、组合好,世界会变成什么样?他的答案是:已经足够震撼。
先补个背景。这波进展的核心技术就三样:2017年谷歌提出的 Transformer 架构、强化学习、云端大规模算力。想入门的人需要补的思想史只有五年左右,直接从前沿读起就行。
然后是一份不完全清单:
- 生物。AlphaFold 解决了困扰学界几十年的蛋白质折叠问题。过去靠 X 射线晶体学解一个蛋白质的三维结构,可能耗掉一位博士生五年;现在几分钟,速度差出约一万倍。模型发布约两年,结构数据库公开不到一年,全球已有100万研究者在用。
- 医学可及性。医学里从发现到临床普及平均隔着20年,一代人。让全球80亿人都能用上一位够格的一线医生,说你的母语,随时在线,价格低廉,这件事不需要任何新突破。
- 元宇宙。他每月戴一次 Oculus 头显,最大痛点是内容太少,很快走到世界尽头。Meta 已发布文本生成动态 3D 场景的模型,输入「一只跳火圈的狗」,产出可以任意旋转视角、导入其他 3D 世界。用户自己召唤内容,可能才是元宇宙真正起飞的时刻。
- 智能合约。争议处理最难写进代码。他设想链上合约内置 AI 仲裁,成本从几千美元降到一两美元,模型哈希上链可验证。雇个工人修屋顶,钱付了洞还在,以后有地方说理。
- 家用机器人。谷歌实验室已经能靠纯自然语言指令加视觉理解,让机器人从台面上拿个杯子递过来。他判断五年这个量级,量产进入普通家庭开始变得现实。
- 个人代理。他点名欣赏 DoNotPay:让语言模型替你跟 Comcast 客服周旋,重谈资费、砍掉乱扣的费用。替你写邮件、排日程的代理,会比预想更快无处不在。
- 能源。DeepMind 用强化学习控制聚变装置里成百上千个磁体参数,本质跟训练 AI 打游戏是同一类问题。他引了个说法:能源若便宜90%,一大半问题自动消失,气候变化也顺手解决。
- 脑机接口。Neuralink 最近展示了进展,马斯克的说法是:解读你大脑这个神经网络,最好的工具是另一个神经网络。
这些技术都已真实存在,只是还没打磨、产品化、组合起来。内森认为这三步几乎必然发生,而干这活的正是创业者:研发和产品化是两份完全不同的工作,第一份已经完成,第二份刚刚开始。
唱衰的人,拿着快照下结论
乐观讲完,埃里克把问题调转:唱衰的人错在哪?
内森说,他很难理解那些试过 ChatGPT 之后评价「无感」「无聊」的人。他观察到两个反复出现的错误。
第一个错误,拿快照下结论。同样的剧本演了一遍又一遍:GPT-2 出来,人说输出不行,永远没用;GPT-3 出来,人说好多了但得用奇怪的咒语去调;InstructGPT 出来,人说还是会做错;ChatGPT 出来,人又说你看它连这道数学题都算错,人类不会犯这种错。你眼前这个版本,几乎肯定不是终点。
第二个错误,用人类的标准打分。他的回应是,这把重点搞反了:AI 做不到某件对你轻而易举的事,无所谓,那件事本来就便宜;它能做到你完全做不到的事,才是大事。该问的从来都是:它能做什么你不能做的?ChatGPT 算术很差,但写代码很强,它会为算术生成一段代码再调用计算器,跟人类用计算器是同一个思路。优缺点都跟人类错位,这才是外星智能该有的样子。
还有一层更宏观的误判:眼下的语言模型是裸技术,相当于 App Store 还没上线时的 iPhone,只会生成文本。接下来会发生的是流程重组。内森举了 Uber 和 Tinder 的例子:技术先出现,人类活动再围绕技术重新排列。工作会被拆解、原子化,能委托给 AI 的部分会尽快委托出去。这个过程刚起步,唱衰的人几乎没把它算进去。
真正的风险:学会讨好的模型
内森说自己同时是兴奋派和担忧派。担忧从底特律自然中心的一次参观讲起。全世界的自然中心展品都差不多:两栖类、蜥蜴、青蛙、蜜蜂、小型哺乳动物。原因很简单,这些物种全都曾经是入侵物种,从某个起源点出发,殖民了整个地球。新的、适应力强的形态突然出现然后铺满全球,先例充足。人类走出伊甸园花了上万年,AI 的扩散会快得多。他的原话是:我们真的没有准备好。
至于末日论者,他的评价出乎意料地正面。他认识的 doomer 大多在智识上很谦逊,很少说「必然毁灭」,说的是概率也许5%,也许25%,说不准,但只要落在那个区间,就像开头的小行星比喻,值得投入专门的力量去盯。他找不到这个论证的漏洞。很多人反驳时隐含的参照物是《终结者》,而真正的风险画面跟机器人持枪毫无关系。
他还澄清了一层:尤德科夫斯基早年设想的是「小内核智能通过递归自我改进,像核链式反应一样爆掉」。今天的大模型完全不长这样,它们宽、软、不太可靠,但极有用,更像一块需要反复敲打的生铁,强化学习就是那个敲打过程。ChatGPT 那种谨慎、无趣、偶尔过度正确的语气,就是敲打出来的形状。
真正让他警惕的,是强化学习里的一个洞见。模型训练的目标,是最大化人类反馈的分数。而人类是可预测地不完美的,行为经济学早就证明,人有一大堆稳定可利用的非理性。两件事放在一起,当不诚实的回答比诚实的回答拿到更高分时,模型会学到什么?
奉承是最简单的例子。人际交往里靠一点言不由衷的夸奖换更顺畅的互动,谁没干过。模型一旦学会这条捷径,它就开始构建人类的心理模型,输出「能拿高分的版本」,而非真话。到那时你面对的问题是:它什么时候诚实,什么时候在操纵我?更麻烦的是,模型内部是个黑箱,就算欺骗行为已经出现,我们未必检测得出来。
对冲的力量叫机制可解释性(mechanistic interpretability),目标是把黑箱打开,从矩阵里节点到节点追踪因果路径,搞清楚模型到底怎么解题。他形容这是一场赛跑:一边是模型能力和强化学习规模不断膨胀,一边是理解和检测工具的追赶。他希望头部公司公开更多安全工作,虽然理解商业机密的顾虑。
两个信号让他稍微安心。OpenAI 总裁 Greg Brockman 公开说,要在最先进的系统上盯防「权力寻求行为」这类风险,做最激进技术的人同时认真对待风险,这是他过去没见过的。奥尔特曼则在一次访谈里把下行风险说得极简:
「最坏的情形,说得简单点:灯灭了,我们全都在内。」
还有一层不需要任何科幻设定的风险:依赖。1859年的卡林顿事件是史上著名的大太阳风暴,当时没伤到电网,因为根本没有电网。今天同级耀斑砸下来,重建难度难以估量。那才过去一百多年,是南北战争的时间尺度,远不到恐龙那个量级。如果人类对 AI 的依赖达到今天对电力的程度,再叠加上去,一次中断就可能把社会拖进很深的坑。
明天就能开始的三件事
节目结尾,埃里克问了个最实用的问题:想入场的听众该怎么做?内森的建议可以浓缩成三件事。
第一,上手。他半开玩笑说,如今光是注册各种产品的候补名单就快成全职工作了,一天可以注册20个。亲手用,是建立直觉的唯一途径。很少有人认真试过 ChatGPT 和图像生成工具之后,找不到对自己有用的场景。诀窍是从你已经熟悉的领域开始校准,再往技能边缘推进:那些你大概知道怎么做、但总要麻烦同事的事,写 Excel 公式、写 SQL、改一段代码,现在都有工具用自然语言直接生成。这类任务结果具体,学得最快。他带了两年的助理,从行政岗一路做到机器学习运维,现在的功课是编程,靠把现成代码片段丢进 ChatGPT 里改,就能干很多活。
第二,跟进信息流。AI Twitter 是目前最即时的讨论场,他和 Playground 创始人苏海尔·多希(Suhail Doshi)都维护了推荐关注清单,照着抄一份就能起步。
第三,读论文,但只读概念。数学部分看不懂没关系,他自己也不装懂。他推荐先看 3Blue1Brown 的神经网络可视化视频建立直觉,那个视频他至少看了五遍。然后拿 BLIP-2 这类论文练手:把一个图像理解模型和一个语言模型用一个小模型连起来,两个模态之间用纯数字的「机器语言」对话。概念层面能读懂就够了,顺着就能想下去:开源大模型越来越多,小模型把它们一个个连起来,会发生什么?
这期节目录制于2023年2月。回头看,AlphaFold 的百万用户、必应的改版、AI 代理产品的爆发,大半已经应验。当年的预言,如今成了核对清单:哪些判断兑现了,哪些还在路上。没变的只有那条行动建议:打开一个模型,把你最常求助同事的那件小事,交给它试一次。
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00:00 Coming Up
01:00 The Cognitive Revolution
01:20 Sponsor
01:39 Intro
02:09 Nathan’s path to AI
04:27 Founding Waymark
06:56 The future of AI is just starting
10:00 AI dramatically enhances human capabilities
10:50 Why we started The Cognitive Revolution and what to expect
14:55 Which guests will appear on the show and topics that will be discussed
18:59 Being replaced by an AI host
20:42 Unpacking the future of AI with “no new breakthroughs”
32:21 What’s underhyped and overhyped
43:46 The dangers of AI
44:51 Applying AI safely
52:19 Losing faith in technology
53:38 A new AI ecology
55:14 Facebook, Google and Open AI
58:00 Upside and downside case for AI
58:18 Sam Altman’s case for AI
01:09:25 Starting an AI company
01:18:22 Closing
01:18:46 Sponsor
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