100美元的问诊,1美元的AI:GPT-4发布前,他把十几种职业试了个遍
E15: Will GPT-4 Cause Economic Transformation?
Nathan Labenz 与 Erik Torenberg 讨论 GPT-4 越过关键门槛后,经济转型与未来工作的走向。
一次普通门诊,美国平均收费100美元上下,Nathan Labenz说这个估计已经偏保守。同样时长的医患对话,45分钟,按当时GPT-4的API价格算,成本约1美元。
这个差距是整期节目的起点。Labenz是播客Cognitive Revolution的主持人,连续创业者,AI投资人。2023年GPT-4发布前,他作为红队成员拿到两个月的提前访问权限,做的实验很朴素:让模型扮演各种职业顾问,医生、律师、调解员、健身教练、汽修接待、五金店店员,前前后后十几种,每种都聊到有来有回、有实质内容为止。
结论他早就当面告诉过OpenAI团队:经济转型会来。这一集,他和联合主持人Eric Torenberg把这笔账完整摊开。
十几个角色试下来:哪些成了,哪些砸了
先说医生。今天在美国看病,预约、开车、候诊,半天就没了,很多人还觉得医生没好好听自己讲话。Labenz用最简单的角色设定,告诉模型“你是一名医生,现在接诊一位病人”,然后开始对话。他发现,复刻一次和人类医生的交流,容易到近乎无聊。
他本人并非医生,也清楚评估这类东西很难,所以测试全围绕真实经历:自己遇到的小毛病,三岁孩子的小状况,那种放在以前会打电话问儿科医生的问题。两个月里出现了一个明确的分界点:孩子有个情况,AI给的建议足够可靠、足够让人安心,那通本来要打给儿科医生的电话,没有打。事后证明根本不要紧。可大量医疗咨询本来就不要紧,人们要的只是一个能问、肯听、给个准话的对象。
牙医那次更有戏剧性。他牙齿上有个奇怪的东西,AI听完直接说:你的牙医做的处理不符合标准操作,偏离了行业规范。后来证实,确实如此。
还有邻居栅栏纠纷。他让AI当调解员,自己分饰两角,AI干得相当像样。他把记录发给一位律师朋友,朋友的评价是,这案子法律上一目了然,栅栏压了别人地界,地界主人说了算,结案。Labenz觉得这个对比反而暴露了要害:那种场景里人们要的其实是一位调解员。法律上谁赢不重要,邻居还要继续做邻居,用不打官司的方式解决,日子才过得下去。让AI扮演什么角色,效果天差地别。
其他实验一长串。虚拟健身教练:群聊里他本人状态一般,妻子怀孕,弟弟身体最好但老受伤,AI对每个人单独下指令,对他说下次争取多做五个,对孕妇妻子说怎么动都是赚的,保重就好。他放话,这种对话做双盲测试,分不出对面是人还是模型。虚拟汽修接待:比真实修理厂接电话的师傅耐心得多,毕竟人家满手油污,没义务陪你聊到满意。五金店店员:他家地下室挂着八十年代的老卤素灯,AI直接推荐了一款具体型号的灯泡,他一搜,真有,买回来装上,正好匹配。移民法问题也试过;给手机配太阳能板那次,他惊讶地发现手机耗电低得出奇,至于用零售级太阳能板带动空调,AI直接劝退。菜单策划:妻子常操办千人规模的全素活动,和不懂全素的餐饮公司合作总是头疼,AI排的菜单出来,妻子的原话是:
“GPT排的菜单,比我们合作过的所有餐饮公司都好。”
砸的地方也得说。数学是当时的硬伤,SAT级别的高中应用题稳定能做,往上走一层就开始飘忽,微积分能来两下,很快碰到天花板。化学方程式配平,基础的行,可他假装学生抛出一个错误答案,模型经常被带偏,顺着错下去。当老师这个角色因此不合格:学生一糊涂,它跟着一起糊涂。还有Bing式的老毛病,聊着聊着把日期搞乱。
十几个角色测下来,除了这几处,他的总结是:从医生、律师这种高学历高声望的职业,到五金店店员、修理厂接线员这种知识琐碎但地位不高的岗位,几乎全线好使。这些观察后来被两篇论文佐证:一篇是"GPTs are GPTs",标题里第二个GPT指通用目的技术;另一篇来自微软研究院,直接说GPT-4可以被恰当地视为早期AGI。
核心论点:工作会被拆成零件
有了素材,怎么推出经济转型?他的推理分三步。
第一步,"GPTs are GPTs"里有个判断他特别认同:拿今天任何一个岗位问,语言模型能不能干完这份工作的全部,答案几乎总是不能。有的岗位需要太多上下文,有的涉及体力,没有机器人本体,语言模型碰不了实物。
第二步,从“整体干不了”推出工作即将大规模解绑,拆成任务。这篇论文用的正是这个视角:一个岗位由哪些任务构成,各占多少时间,哪些任务语言模型能直接做,或者把耗时砍掉一半以上。统计结果:大约一半的工作,有一半的任务暴露在语言模型的影响之下。暴露的定义,就是刚才那两条。
第三步,类比历史。福特流水线出现之前,人们也在造车,但公差松、精度差,每辆车都得靠工人现场凑合着装。今天的半导体工厂,一粒灰尘能毁掉整批晶圆。制造业被研究透、拆解碎、标准化,才有了现在的模样。Labenz判断,知识工作即将迎来一轮新泰勒主义:把岗位拆开,看哪些任务能交给语言模型,能的就想办法训练到足够可靠,然后接进系统。大公司会先动手,它们买得起最先进的系统,也最看得见省钱的机会,然后再传导到小公司。
账很好算。客服电话这类场景,人力成本对AI成本,保守估计十比一;很多场景会到一百比一。再加上全天候在线,再加上记忆系统建好之后不再出现“您哪位来着”的尴尬,十倍到一百倍的成本差,加上24小时待命,这就是转型的发动机。
转人工是第一批留下的口子。打过客服的人都懂,说一句“让我跟你们经理谈”,这类需要裁量权的升级场景,是第一代语言模型的边界。Labenz的估计:早期大概5%的对话会升级到人,不久降到1%,再往后是0.1%。
落到具体场景,他拿诊所前台举例。今天同一个人,接电话、排日程、来了量体重血压。他判断,最多几个月,市场上就会出现竞争性的诊所自动接线系统,病人随时打、随时约,诊所省钱,理论上还能传导给消费者。那前台呢?看规模。小诊所医生自己顺手量了;大诊所原本三个前台,缩成一个。细节他不敢打包票,但创业者会飞快地把这些机会填满,速度超出所有人预期。
这里他特意纠正一个常见误区。总有人问,AI要么当副驾驶辅助人类,要么直接取代人类,是哪一种?他的答案是两件事同时发生,就像流水线既终结了手工作坊,又创造出一批全新岗位。别用全有或全无去想这个问题。
这次真的不一样吗
Eric搬出经典的安慰:每次技术革命,人们担心失业,最后岗位反而更多。美国农民占比从九成掉到3%,农业没了,工作没少,因为人的欲望无限。这个类比还成立吗?
Labenz的回应是全期最重的部分。他引用赫拉利《人类简史》的框架:人类能干的活大体两类,靠肌肉的体力劳动,靠大脑的认知劳动。机器和化石燃料接管了前者,人类整体迁移到后者,过程有阵痛,方向成立。现在认知劳动也被接管了,第三类在哪,目前看不到明显答案。
情感劳动算第三类吗?他的实验显示AI干得也不差,认知行为疗法那种对话模式,语言模型看起来能直接提供。剩下的候选,是他设想的一种本地化、定制化服务经济:人们互相办晚宴、玩剧本杀、做高度个人化的娱乐。AI当然能设计一个谋杀谜题,但人和人一起玩,可能还是想要真人。
他给“工作”下了个定义:人们不愿免费做、必须付钱才有人做、不做就没人做、而且只有人能做的事。他的判断很直接:这个类目正在显著缩水。他自己不怕没事干,就算手里的活全被自动化,他还会去研究AI,去读那些一直没时间读的历史书。钢琴课也一样,想学没时间的人,以后有时间了,AI还能当老师。但他补了一句要害:这些活动旁边,不一定有钱等着你。人生可以丰富,饭票是另一回事。
软件需求也不是无限的。Eric提到此前和Replit创始人聊过的“千倍开发者”,一个人加工具干一个团队的活。Labenz认可软件需求会涨,尤其是低价定制软件,但他追问:什么样的软件需求是无限的?游戏算一个。可他顺着推下去:语言模型生成剧情,专门模型生成3D场景,VR里即时渲染,为单个人定制的娱乐可以无限供应。到那一步,还需要更多软件吗?人一天只有24小时。
还没失守的阵地是原创科学和硬核工程。语言模型做不了原创科学,也没法给自己搭一条半导体供应链,这一代模型不行,下一代出来,所有结论都得重估。底层优化iOS和硬件交互的人,全美也没多少,暂时安全。但他的措辞很冷静:这样的稀有专家会越来越少,类目在收缩。
还有代际问题。他来自底特律,亲眼看过汽车业岗位外迁的二十年:教科书说经济会自动调整,结果中西部一堆城镇再没缓过来,所谓调整,是人们离开,或者接受更低收入、更低地位的工作,这股怨气后来成了美国政治的重要力量。那已经是慢速版本。接下来两到五年要发生的,是把那种慢速冲击压缩到几年内、多个行业同时引爆。社会历史上比个体更能适应,靠的是代际更替,下一代按新机会去受教育。可如果一代人里的大部分劳动者,在几年内同时被波及,他说,我真不知道怎么调。
监管之战:地位越高,越先设卡
监管会怎么搅局?Labenz的预测很冷。律师协会、医学会的领导层看到这些数据,第一反应会是保护会员。现成的路子摆在那里:无照行医本来就违法,那就再加一条,无照不得提供AI法律服务,或者至少要求持照人士监督。FDA已经有点动静,倾向把语言模型按医疗器械监管,意味着得证明安全性。
他给出一条判断标准:职业的社会地位越高,给语言模型设限的能力越强。麦当劳得来速的接线员没有组织,AI接管没人拦得住。医生和律师完全是另一回事。他放话,如果今年之内看不到第一波“谁允许做什么、谁监督、谁担责”的争斗,他会非常惊讶。
Eric更悲观。他赌利益集团能赢下不少回合,经济会长期分叉:Marc Andreessen常引用的那张图,被强监管的行业,住房、医疗、教育,成本一路涨;不受监管的行业,成本一路降。这个分叉会继续拉大。教育系统长期优先保护老师而非学生,接下来大概率换上公平的话术继续挡。他还提到“麻瓜”式分层的担忧:会用这些工具的人被超级充电,其他人被大面积替代,理解力上的鸿沟只会越拉越宽。
Labenz承认短期可能被挡,但他认为长期挡不住,理由很有意思。他引了EconTalk一期关于国家形成的节目:历史上产谷物的地区容易形成国家,粮食可以囤进粮仓,便于征税;产块茎的地区难,土豆一挖出来就烂,收不了税,于是更分散。AI像块茎,它不在任何一个固定位置,堵不住所有的缝。中国有防火墙,也还有VPN。假如美国禁了,OpenAI去内罗毕开个子公司,美国人照样访问得到。
更原始的动力在需求端。半夜孩子发烧,冬天,纠结要不要跑急诊,此时有个百分之一成本的对话对象,人们会想尽办法用上。Labenz设想了那句未来会到处出现的抱怨:
“我知道这东西能回答我的医疗问题,但它不被允许。不被允许,是因为谁?”
他的结论:这最终是速度问题。靠恐慌、不确定和怀疑把消费者吓退,拉锯个几年,2028年还在吵他都不觉得意外,非暴力犯罪关了那么多人这种荒唐事,历史都干过。可大麻战争最后也退场了,“到底谁在被伤害、谁在被保护”这个问题,在AI医疗上会越来越清楚。需求还会先从医生稀缺的地方绕行爆发:刚果民主共和国人均医生极少,手机不少,AI医疗先在那里跑通,再沿收入阶梯往上爬。
中间有个数据点值得留下:录制前后,有论文显示GPT-4的分数超过了Med-PaLM,谷歌的医疗模型;两周后发布的Med-PaLM 2和它咬得很紧。标准化医学问题上,两个都到了专家水平。他的感慨是,公众刚听说这东西,它已经专家级了。本该有一个“AI是个蹩脚医生”的过渡期让大家慢慢消化,过去一年直接冲了过去。
意义、地位,和那条最扎心的评论
Eric说了段很坦诚的话。过去二十年大家担心蓝领被自动化,担心卡车司机找不到意义,结果白领先被冲了。白领爬了半辈子梯子,一路被夸优秀、特别、重要,现在信息综合、总结、分析,样样被ChatGPT压过。他承认,看到模型轻松做到自己引以为豪的事,有点泄气。
Labenz接住了这个话题。他提到一位3D艺术家的帖子:我热爱的那部分工作没了,现在整天给Midjourney写提示词,感觉糟透了,找不到从前那种创造力。同时也有反例:我脑子里一直有好故事,就是画不出来,现在能了。两边都真实存在。
然后是那条流传很广的TikTok。一位医生坐在GPT-4前,看它给出漂亮的诊断,整个人垮掉:我读了四年医学院,这东西张口就来。视频爆了,几千个赞的评论里,排在最前面的全是女性:
“也许至少ChatGPT会听我把话说完。”
Labenz在这个细节上停了很久。医生感到地位受威胁,同一块屏幕下面,攒了多年怨气的病人觉得终于有人肯听。两件事同时为真。幸福感研究反复证明,关系的数量和质量是生活满意度最大的变量之一,他猜未来的出路在这里:高度本地化、高度定制的服务,人和人的关系本身成为价值中心,一部分收费,一部分不收。前提是Replika那类AI伴侣别好到把这一块也挤掉。
他还提了一个观察:人类曾经靠智力把自己和动物分开,如今反过来,靠感受和情绪把自己和AI分开。麻烦在于,那些情绪恰恰是和动物共享的。此刻人类站在两个圆的交集里,这种“特殊性”的流失,会是很长一段时期的心理底色。
明天就能做的事
宏观聊完,这一集留给个人的操作有三条。
- 把自己的岗位拆成任务清单,一条条去问模型:这个你能做吗,能做到什么程度。Labenz的实验起点就这么低,一句“你是一名某某职业,现在要接待我”就够。别问“AI会不会取代我的职业”,问“我的任务里哪几条它能接走”。
- 低风险场景先用起来。孩子的小状况、购物清单、菜单、家电型号,错了没损失的事,让AI当第一道顾问,重要结论再找专业人士确认。Labenz家省下的那通儿科电话,就是这么来的。
- 盯住升级场景。判断自己的工作里,哪些部分属于“需要裁量权、需要担责、需要人拍板”的那5%。这部分短期最安全,也最值得主动去占。
节目结尾,Labenz引用Tyler Cowen的话收尾:来自四面八方的心理安慰会很多,这个播客想当个无安慰区。技术按它本来的样子去理解,能干什么,不能干什么,接下来会被怎么用。答案不整齐,也不让人舒服,但比自我安慰有用。
Nathan Labenz and Erik Torenberg delve into the upcoming economic transformation and the future of work in light of the threshold crossed by GPT-4.
We're hiring across the board at Turpentine and for Erik's personal team on other projects he's incubating. He's hiring a Chief of Staff, EA, Head of Special Projects, Investment Associate, and more. For a list of JDs, check out: eriktorenberg.com.
RECOMMENDED PODCAST:
The HR industry is at a crossroads. What will it take to construct the next generation of incredible businesses – and where can people leaders have the most business impact? Hosts Nolan Church and Kelli Dragovich have been through it all, the highs and the lows – IPOs, layoffs, executive turnover, board meetings, culture changes, and more. With a lineup of industry vets and experts, Nolan and Kelli break down the nitty-gritty details, trade offs, and dynamics of constructing high performing companies. Through unfiltered conversations that can only happen between seasoned practitioners, Kelli and Nolan dive deep into the kind of leadership-level strategy that often happens behind closed doors. Check out the first episode with the architect of Netflix’s culture deck Patty McCord.
https://link.chtbl.com/hrheretics
LINKS REFERENCED IN THE EPISODE:
Microsoft research paper: https://arxiv.org/abs/2303.12712
TIMESTAMPS:
(0:00) Preview
(1:56) Unpacking "There will be economic transformation," Nathan’s reflection after red teaming GPT-4
(4:55) A cross-section of prompts Nathan ran through GPT-4
(17:00) Sponsor: Omneky
(18:00) Future of business and a new style of Taylorism of knowledge work
(28:00) The “shrinking category of work” and a new definition of work
(36:00) A future of “Muggles” and the 1000x developer
(51:15) Are we facing a bifurcated economy and regulations from special interest groups?
(58:30) Upcoming morale shift of white-collar workers and predictions
TWITTER:
@CogRev_Podcast
@labenz (Nathan)
@eriktorenberg (Erik)
SPONSORS:
Shopify is the global commerce platform that helps you sell at every stage of your business. Shopify powers 10% of ALL eCommerce in the US. And Shopify's the global force behind Allbirds, Rothy's, and Brooklinen, and 1,000,000s of other entrepreneurs across 175 countries.From their all-in-one e-commerce platform, to their in-person POS system – wherever and whatever you're selling, Shopify's got you covered. With free Shopify Magic, sell more with less effort by whipping up captivating content that converts – from blog posts to product descriptions using AI. Sign up for $1/month trial period: https://shopify.com/cognitive
Thank you Omneky for sponsoring The Cognitive Revolution. Omneky is an omnichannel creative generation platform that lets you launch hundreds of thousands of ad iterations that actually work, customized across all platforms, with a click of a button. Omneky combines generative AI and real-time advertising data. Mention "Cog Rev" for 10% off.
This show is produced by Turpentine: a network of podcasts, newsletters, and more, covering technology, business, and culture — all from the perspective of industry insiders and experts. We’re launching new shows every week, and we’re looking for industry-leading sponsors — if you think that might be you and your company, email us at erik@turpentine.co.
More show notes and reading material released in our Substack: https://cognitiverevolution.substack.com/
本集资源与出处
- 视频在 YouTube 收看
- 音频节目 MP3 直链来自官方播客 RSS
- 订阅Apple Podcasts
- 官网节目官方页面
- 文本精读 Markdown 版便于引用与 AI 读取


